Cavi di segnale per musica classica (archi) ??

sim ha scritto:

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

i Crescendo vengono prodotti in lotti di 500 pezzi e sono tutti uguali, anche perche cambiare un componente vorrebbe dire ridisegnare la scheda oltre che rifare il progetto, il problema dei soli archi è alquanto strano, anche pensando che il CDP possa avere un problema da qualche parte non spiega il perche solo su un dato strumento possa creare un problema visto che si sta comunque parlando di un range di frequenze comuni ad altri strumenti o voci, quindi il problema dovrebbe insistire ogni qualvolta viene riprodotto quello specifico range di frequenze, comunque per togliere ogni dubbio telefona in AA e fai presente il problema chiedendo il ritiro per controllo ed eventuale sostituzione, a quel punto se il problema si ripresenta vuol dire che quel CD è incompatibile con qualche componente del tuo impianto o per te

Ti ringrazio della risposta air, però come si spiega il fatto che
da gradi lo abbiamo collegato a delle proac da 8000€ ed il risultato
era peggio del mio impianto???

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

i Crescendo vengono prodotti in lotti di 500 pezzi e sono tutti uguali, anche perche cambiare un componente vorrebbe dire ridisegnare la scheda oltre che rifare il progetto, il problema dei soli archi è alquanto strano, anche pensando che il CDP possa avere un problema da qualche parte non spiega il perche solo su un dato strumento possa creare un problema visto che si sta comunque parlando di un range di frequenze comuni ad altri strumenti o voci, quindi il problema dovrebbe insistire ogni qualvolta viene riprodotto quello specifico range di frequenze, comunque per togliere ogni dubbio telefona in AA e fai presente il problema chiedendo il ritiro per controllo ed eventuale sostituzione, a quel punto se il problema si ripresenta vuol dire che quel CD è incompatibile con qualche componente del tuo impianto o per te

Ti ringrazio della risposta air, però come si spiega il fatto che
da gradi lo abbiamo collegato a delle proac da 8000€ ed il risultato
era peggio del mio impianto???

Sim dovrei essere Otelma per rispondere alla tua domanda, non conosco nulla di quell'impianto e neppure i tuoi gusti, tornando a terra il tuo problema credo non sia risolvibile a costo 0, secondo me hai beccato un Cd che abbinato con certi impiati casse su tutto è assolutamente incompatibile con il tuo sentire, la prima volta che lo hai ascoltato probabilmente era in un sistema a te gradito, a questo punto secondo me non puoi fare altro che cambiare apparecchio, stando a quello che posti io ci vedrei bene un Rega

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:il violino diventa dolce solo se riduci la risoluzione

Ma stai parlando di risoluzione digitale, o di risoluzione in senso lato? Cioè di capacità analitica dell'impianto?

Perché dall'ascolto che io ho potuto fare di file digitali ad alta risoluzione, la difficoltà nella riproduzione del violino del sistema CD scompare completamente nei sistemi ad alta risoluzione audio (24 bit/ 192 Khz) dove il realismo del violino è straordinario, grazie soprattutto ad una varietà dinamica veramente impressionante. E lo strumento in queste condizioni risulta molto meno trapanante, pur non perdendo in fuoco e dettaglio.

No direi che il violino è dolce, ma non deve essene nemmeno duro o pungente. Il suono del violino ascoltato dal vivo (ma poi quale violino? ce ne è di tutte le varianti timbriche, a seconda dell'artigiano costruttore e dell'epoca) è estremamente vario tra il dolce ed il deciso e penetrante, ma senza che questo comporti alcunché del suono fischiante/trapanante che si sente da moltissimi impianti anche blasonati....

Cosa molto diversa da quella che dico io è rendere il violino eufonico togliendo acuti mediante CDplayer ad hoc, è ovvio...

Insomma un problema questo strumento, soprattutto col digitale (CD) che ci si ritrova in casa ...

sim ha scritto: ...Il suono del violino non e' "liscio", ma piuttosto "ruvido"; si tratta infatti di una vibrazione da strofinio. Inoltre la cassa del violino rende il tutto un po' "stridulo" per chi non conosce il suono del violino vero.
...
Che ne pensate?

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

i Crescendo vengono prodotti in lotti di 500 pezzi e sono tutti uguali, anche perche cambiare un componente vorrebbe dire ridisegnare la scheda oltre che rifare il progetto, il problema dei soli archi è alquanto strano, anche pensando che il CDP possa avere un problema da qualche parte non spiega il perche solo su un dato strumento possa creare un problema visto che si sta comunque parlando di un range di frequenze comuni ad altri strumenti o voci, quindi il problema dovrebbe insistire ogni qualvolta viene riprodotto quello specifico range di frequenze, comunque per togliere ogni dubbio telefona in AA e fai presente il problema chiedendo il ritiro per controllo ed eventuale sostituzione, a quel punto se il problema si ripresenta vuol dire che quel CD è incompatibile con qualche componente del tuo impianto o per te

Ti ringrazio della risposta air, però come si spiega il fatto che
da gradi lo abbiamo collegato a delle proac da 8000€ ed il risultato
era peggio del mio impianto???

Sim dovrei essere Otelma per rispondere alla tua domanda, non conosco nulla di quell'impianto e neppure i tuoi gusti, tornando a terra il tuo problema credo non sia risolvibile a costo 0, secondo me hai beccato un Cd che abbinato con certi impiati casse su tutto è assolutamente incompatibile con il tuo sentire, la prima volta che lo hai ascoltato probabilmente era in un sistema a te gradito, a questo punto secondo me non puoi fare altro che cambiare apparecchio, stando a quello che posti io ci vedrei bene un Rega

Luca58 ha scritto:

sim ha scritto:

Luca58 ha scritto:

sim ha scritto:

Salv.Scarfone ha scritto:ma per te i violini come dovrebbero suonare,e soprattutto cosa avverti quando suonano nel tuo impianto?

Devono suonare come li ho ascoltati la prima volta che ascoltai il cd player crescendo
da gradi, lisci e dolci, e non ruvidi e duri, o addirittura sintetizzati quando ascolto strumenti antichi.

Fermi tutti...forse qui c'e' qualche indicazione ed azzardo un'ipotesi.

Il suono del violino non e' "liscio", ma piuttosto "ruvido"; si tratta infatti di una vibrazione da strofinio. Inoltre la cassa del violino rende il tutto un po' "stridulo" per chi non conosce il suono del violino vero.

Hai mai fatto suonare un violino, bene o male , appoggiato al mento? Guarda che e' tutto meno che "liscio"; lo stesso suono viene fuori da una sorgente analogica di alto livello.

Non vorrei che il negoziante che ti ha fatto ascoltare la coppia con le Harbeth avesse dei problemi di impianto e che quindi tu abbia sentito solo una parte di quello che il Crescendo tira fuori dal CD. Cioe' potresti avere avuto un ascolto falsato e simile a quello, inferiore, che hai ritrovato col computer.

Poi a casa ecco che, grazie al Crescendo, e' venuto fuori il vero suono del violino, che tu scambi (e' un'ipotesi, eh? ) per un suono artefatto. Guarda che gli strumenti originali, cioe' quelli molto antichi, sono ancora peggiori secondo i tuoi criteri, ma suonano proprio cosi'. Per questo molti non amano le esecuzioni filologiche.

Piu' sono buone le incisioni e piu' senti questo aspetto. Il massimo del suono del violino, secondo me, tra le incisioni commerciali lo danno i dischi della DG perche' sono notoriamente un po' "striduli" ed il violino esce con una timbrica piu' simile all'originale. Se prendi i Philips, il violino e' cosi' "liscio" che sembra, quello si', fatto al computer.

Con la voce femminile e col flauto questo non succede, perche' sono tanto piu' piacevoli quanto meglio sono riprodotte.

Conclusione: devi provare a suonare (piu' o meno ) un violino e ri-tarare l'orecchio.

Che ne pensate?

La tua è un'ipotesi che potrebbe essere giusta, però quando vai in un auditorium e ascolti una sinfonia gli archi
non risultano certo così aspri.

Macche' auditorium...li' senti il risultato della fusione del tutto e questo accade bene con le registrazioni di cori in chiesa anche nell'impianto casalingo. Il suono del violino o di un piccolo complesso d'archi non e' cosi', a meno che tu non ascolti una registrazione dal vivo in chiesa o, appunto in un auditorium, che non sono adatti per quel genere.

Pensa, che io ho lasciato l'analogico perche' non riuscivo a ritrovare una testina come la Sumiko Blue Point Special (la prima versione, ormai fuori produzione) che era l'unica, tra le molte che ho ascoltato, che rendeva le vibrazioni di tutti gli strumenti (ed in particolare di quelli degli archi) come le sente chi suona.

Le MC non mi sono mai piaciute proprio perche' troppo raffinate e "lisce" nella resa...

Dai retta a me, trova un negoziante gentile che ti faccia "sentire" il suono del violino attraverso il corpo e poi ne riparliamo...

Attento che pero' questa e' un'arma a doppio taglio, perche' dopo sentirai che il 99 % degli impianti non suona, indipendentemente dal prezzo

Luca58 ha scritto:

sim ha scritto: ...Il suono del violino non e' "liscio", ma piuttosto "ruvido"; si tratta infatti di una vibrazione da strofinio. Inoltre la cassa del violino rende il tutto un po' "stridulo" per chi non conosce il suono del violino vero.
...
Che ne pensate?

Secondo me, una cosa è dire che il suono è rugoso (ma va visto in che condizioni ascolti questo/questi violini: se ascolti i violini di un'orchestra sinfonica in un teatro ottocentesco il suono è talmente setoso e corposo da sembrare quasi ovattato!!!), una cosa è dire che il vuiolino è stridulo.

aircooled ha scritto: PPP che mi pigghi perculo? ovvio che non sto parlando di risoluzione intesa come + quantita di informazia, ma esattamente del contrario, il Crescendino proprio in base al particolare filtro che monta lascia passare più robbetta, e secondo me è questo che a Sim disturba, infatti se ascolta col pc la cosa gli piace di più, come già detto a mio parere gli serve una macchina con meno risoluzione o se vuoi meno lineare,un po come nell'analogico dove c'era chi odiava le testine MC di alto livello prefendoli la shure V15

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:il violino diventa dolce solo se riduci la risoluzione

Ma stai parlando di risoluzione digitale, o di risoluzione in senso lato? Cioè di capacità analitica dell'impianto?

Perché dall'ascolto che io ho potuto fare di file digitali ad alta risoluzione, la difficoltà nella riproduzione del violino del sistema CD scompare completamente nei sistemi ad alta risoluzione audio (24 bit/ 192 Khz) dove il realismo del violino è straordinario, grazie soprattutto ad una varietà dinamica veramente impressionante. E lo strumento in queste condizioni risulta molto meno trapanante, pur non perdendo in fuoco e dettaglio.

No direi che il violino è dolce, ma non deve essene nemmeno duro o pungente. Il suono del violino ascoltato dal vivo (ma poi quale violino? ce ne è di tutte le varianti timbriche, a seconda dell'artigiano costruttore e dell'epoca) è estremamente vario tra il dolce ed il deciso e penetrante, ma senza che questo comporti alcunché del suono fischiante/trapanante che si sente da moltissimi impianti anche blasonati....

Cosa molto diversa da quella che dico io è rendere il violino eufonico togliendo acuti mediante CDplayer ad hoc, è ovvio...

Insomma un problema questo strumento, soprattutto col digitale (CD) che ci si ritrova in casa ...

PPP che mi pigghi perculo? ovvio che non sto parlando di risoluzione intesa come + quantita di informazia, ma esattamente del contrario, il Crescendino proprio in base al particolare filtro che monta lascia passare più robbetta, e secondo me è questo che a Sim disturba, infatti se ascolta col pc la cosa gli piace di più, come già detto a mio parere gli serve una macchina con meno risoluzione o se vuoi meno lineare,un po come nell'analogico dove c'era chi odiava le testine MC di alto livello prefendoli la shure V15

pavel ha scritto:

sim ha scritto:No, il problema è solo con gli archi, le voci suonano bene.

Allora chiama Robin Hood.

aircooled ha scritto:

Luca58 ha scritto:

sim ha scritto:

Luca58 ha scritto:

sim ha scritto:

Salv.Scarfone ha scritto:ma per te i violini come dovrebbero suonare,e soprattutto cosa avverti quando suonano nel tuo impianto?

Devono suonare come li ho ascoltati la prima volta che ascoltai il cd player crescendo
da gradi, lisci e dolci, e non ruvidi e duri, o addirittura sintetizzati quando ascolto strumenti antichi.

Fermi tutti...forse qui c'e' qualche indicazione ed azzardo un'ipotesi.

Il suono del violino non e' "liscio", ma piuttosto "ruvido"; si tratta infatti di una vibrazione da strofinio. Inoltre la cassa del violino rende il tutto un po' "stridulo" per chi non conosce il suono del violino vero.

Hai mai fatto suonare un violino, bene o male , appoggiato al mento? Guarda che e' tutto meno che "liscio"; lo stesso suono viene fuori da una sorgente analogica di alto livello.

Non vorrei che il negoziante che ti ha fatto ascoltare la coppia con le Harbeth avesse dei problemi di impianto e che quindi tu abbia sentito solo una parte di quello che il Crescendo tira fuori dal CD. Cioe' potresti avere avuto un ascolto falsato e simile a quello, inferiore, che hai ritrovato col computer.

Poi a casa ecco che, grazie al Crescendo, e' venuto fuori il vero suono del violino, che tu scambi (e' un'ipotesi, eh? ) per un suono artefatto. Guarda che gli strumenti originali, cioe' quelli molto antichi, sono ancora peggiori secondo i tuoi criteri, ma suonano proprio cosi'. Per questo molti non amano le esecuzioni filologiche.

Piu' sono buone le incisioni e piu' senti questo aspetto. Il massimo del suono del violino, secondo me, tra le incisioni commerciali lo danno i dischi della DG perche' sono notoriamente un po' "striduli" ed il violino esce con una timbrica piu' simile all'originale. Se prendi i Philips, il violino e' cosi' "liscio" che sembra, quello si', fatto al computer.

Con la voce femminile e col flauto questo non succede, perche' sono tanto piu' piacevoli quanto meglio sono riprodotte.

Conclusione: devi provare a suonare (piu' o meno ) un violino e ri-tarare l'orecchio.

Che ne pensate?

La tua è un'ipotesi che potrebbe essere giusta, però quando vai in un auditorium e ascolti una sinfonia gli archi
non risultano certo così aspri.

Macche' auditorium...li' senti il risultato della fusione del tutto e questo accade bene con le registrazioni di cori in chiesa anche nell'impianto casalingo. Il suono del violino o di un piccolo complesso d'archi non e' cosi', a meno che tu non ascolti una registrazione dal vivo in chiesa o, appunto in un auditorium, che non sono adatti per quel genere.

Pensa, che io ho lasciato l'analogico perche' non riuscivo a ritrovare una testina come la Sumiko Blue Point Special (la prima versione, ormai fuori produzione) che era l'unica, tra le molte che ho ascoltato, che rendeva le vibrazioni di tutti gli strumenti (ed in particolare di quelli degli archi) come le sente chi suona.

Le MC non mi sono mai piaciute proprio perche' troppo raffinate e "lisce" nella resa...

Dai retta a me, trova un negoziante gentile che ti faccia "sentire" il suono del violino attraverso il corpo e poi ne riparliamo...

Attento che pero' questa e' un'arma a doppio taglio, perche' dopo sentirai che il 99 % degli impianti non suona, indipendentemente dal prezzo

visto che avevo ragione Luca è uno di quelli che sciaccerebbe qualsiasi MC

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto: PPP che mi pigghi perculo? ovvio che non sto parlando di risoluzione intesa come + quantita di informazia, ma esattamente del contrario, il Crescendino proprio in base al particolare filtro che monta lascia passare più robbetta, e secondo me è questo che a Sim disturba, infatti se ascolta col pc la cosa gli piace di più, come già detto a mio parere gli serve una macchina con meno risoluzione o se vuoi meno lineare,un po come nell'analogico dove c'era chi odiava le testine MC di alto livello prefendoli la shure V15

Si, anch'io ritengo che (probabilmente) quello che sente Sim sia un difetto della catena (ambiente incluso) che finora non aveva mai sentito per minore estensione in gamma alta delle sorgenti finora usate.

Mi sembra strano che però tale difetto possa averlo trovato in negozio. Allora di due cose l'una: o il suono del Crescendo a Sim non piace, oppure non gli piace il suono dei violini

Luca58 ha scritto:
Secondo me, una cosa è dire che il suono è rugoso (ma va visto in che condizioni ascolti questo/questi violini: se ascolti i violini di un'orchestra sinfonica in un teatro ottocentesco il suono è talmente setoso e corposo da sembrare quasi ovattato!!!), una cosa è dire che il vuiolino è stridulo.

aircooled ha scritto:io rimango dell'idea che abbia fatto un acquisto errato

sim ha scritto:

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:il violino diventa dolce solo se riduci la risoluzione

Ma stai parlando di risoluzione digitale, o di risoluzione in senso lato? Cioè di capacità analitica dell'impianto?

Perché dall'ascolto che io ho potuto fare di file digitali ad alta risoluzione, la difficoltà nella riproduzione del violino del sistema CD scompare completamente nei sistemi ad alta risoluzione audio (24 bit/ 192 Khz) dove il realismo del violino è straordinario, grazie soprattutto ad una varietà dinamica veramente impressionante. E lo strumento in queste condizioni risulta molto meno trapanante, pur non perdendo in fuoco e dettaglio.

No direi che il violino è dolce, ma non deve essene nemmeno duro o pungente. Il suono del violino ascoltato dal vivo (ma poi quale violino? ce ne è di tutte le varianti timbriche, a seconda dell'artigiano costruttore e dell'epoca) è estremamente vario tra il dolce ed il deciso e penetrante, ma senza che questo comporti alcunché del suono fischiante/trapanante che si sente da moltissimi impianti anche blasonati....

Cosa molto diversa da quella che dico io è rendere il violino eufonico togliendo acuti mediante CDplayer ad hoc, è ovvio...

Insomma un problema questo strumento, soprattutto col digitale (CD) che ci si ritrova in casa ...

PPP che mi pigghi perculo? ovvio che non sto parlando di risoluzione intesa come + quantita di informazia, ma esattamente del contrario, il Crescendino proprio in base al particolare filtro che monta lascia passare più robbetta, e secondo me è questo che a Sim disturba, infatti se ascolta col pc la cosa gli piace di più, come già detto a mio parere gli serve una macchina con meno risoluzione o se vuoi meno lineare,un po come nell'analogico dove c'era chi odiava le testine MC di alto livello prefendoli la shure V15

Ho capito, quindi mi dici che è l'abbinamento cd player crescendo con le klipsch che mi da fastidio, e che magari con delle b&w o delle focal potrei risolvere??

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:io rimango dell'idea che abbia fatto un acquisto errato

Insomma, che gli piaccia un suono più caldo...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Tu in pratica stai dicendo che Sim interpreta il suono "vero" del violino come suono stridulo, e lo interpreta in questo modo perché non lo conosce, non lo ha mai ascoltato dal vivo. Ho capito... è che mi sembra strano argomenti questa caratteristica sonora col termine stridulo... è questo che non mi torna... nessuno che ascolti un violino per la prima volta lo definisce stridulo, visto che stridulo è un concetto che porta con sé mancanza di piacere d'ascolto...

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:io rimango dell'idea che abbia fatto un acquisto errato

Insomma, che gli piaccia un suono più caldo...

non direi caldo anche se potrebbe essere una soluzione provvisoria, secondo me gli serve colore

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:

aircooled ha scritto:

sim ha scritto:Comunque il cd player crescendo l'avevo sentito a metà dicembre
con l'ampli crescendo su una coppia di harbet da stand, con gli stessi cd
che sento ora, e ti posso garantire che il suono era ben diverso
da quello che ho adesso, quindi secondo me mi hanno dato un lettore
uguale come modello ma diverso in qualche cosa, forse nei dac??

i Crescendo vengono prodotti in lotti di 500 pezzi e sono tutti uguali, anche perche cambiare un componente vorrebbe dire ridisegnare la scheda oltre che rifare il progetto, il problema dei soli archi è alquanto strano, anche pensando che il CDP possa avere un problema da qualche parte non spiega il perche solo su un dato strumento possa creare un problema visto che si sta comunque parlando di un range di frequenze comuni ad altri strumenti o voci, quindi il problema dovrebbe insistire ogni qualvolta viene riprodotto quello specifico range di frequenze, comunque per togliere ogni dubbio telefona in AA e fai presente il problema chiedendo il ritiro per controllo ed eventuale sostituzione, a quel punto se il problema si ripresenta vuol dire che quel CD è incompatibile con qualche componente del tuo impianto o per te

Ti ringrazio della risposta air, però come si spiega il fatto che
da gradi lo abbiamo collegato a delle proac da 8000€ ed il risultato
era peggio del mio impianto???

Sim dovrei essere Otelma per rispondere alla tua domanda, non conosco nulla di quell'impianto e neppure i tuoi gusti, tornando a terra il tuo problema credo non sia risolvibile a costo 0, secondo me hai beccato un Cd che abbinato con certi impiati casse su tutto è assolutamente incompatibile con il tuo sentire, la prima volta che lo hai ascoltato probabilmente era in un sistema a te gradito, a questo punto secondo me non puoi fare altro che cambiare apparecchio, stando a quello che posti io ci vedrei bene un Rega

Luca58 ha scritto:
Piu' sei lontano piu' il suono del violino e' piacevole perche' alcune caratteristiche del suono le perdi e perche' si mischia con l'ambiente; piu' sei vicino piu' senti il suono reale.

Il massimo della vicinanza lo hai quando lo suoni, visto che ci stai attaccato con mento, mani e spalla; in quel caso il suono e' piu' che rugoso e quasi stridulo, nel senso che si sente lo "stridio" (neologismo per farmi capire ) dell'archetto con la corda.

E vero che da ascoltatore il suono e' piu' liscio che da musicista, ma anche meno reale rispetto a quello che esce dallo strumento.

Ognuno decida a quale livello vuole fermarsi.

Per ritrovare questa caratteristica ho cercato un cdp per anni...

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Io mi fermo a quello che sento a teatro. Dove non ho mai, da ascoltatore, il violino sotto il mento. A meno che non ascolti seduto sulle gambe del violinista...

ema49 ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:
Io mi fermo a quello che sento a teatro. Dove non ho mai, da ascoltatore, il violino sotto il mento. A meno che non ascolti seduto sulle gambe del violinista...

E se fosse UNA violinista? Sai che calore, che setosità...