Non sono soddisfatto del mio impianto

Oggi ho provato il Fortissimo a casa di un amico con le sue 802 diamond...
Abbiamo effettuato degli ascolti in tre configurazioni differenti, confrontando le prestazioni con i suoi componenti Luxman, ma sempre con sorgente liquida:


1. DAC DA06 collegato agli ingressi bilanciati del 590AX
2. DAC DA06 collegato agli ingressi bilanciati del Fortissimo
3. sorgente collegata in S/PDIF al DAC del Fortissimo



Per un orecchio relativamente acerbo come quello del sottoscritto le tre configurazioni suonavano comunque in modo differente, con differenze più marcate tra la 1) e la 2) piuttosto che tra la 2) e la 3)
(e vorrei vedere....)
Ma come confermato anche dall'amico Transaminasi (alias Roberto) la prestazione del Fortissimo è da considerarsi più che dignitosa, in relazione alla sua fascia di prezzo.

vedi: http://www.avmagazine.it/forum/92-pre-integrati-finali-e-diffusori-stereo/244959-luxman-l590ax-esperienze-d-ascolto?p=4262889#post4262889

Pertanto è confermata la mia ipotesi iniziale: l'eccesso di medio basso e gli acuti taglienti (effetto loudness) che riscontro nella mia configurazione sembra essere dovuto principalmente ai diffusori, o quantomeno ad un cattivo matrimonio diffusori-amplificazione.

dado73 ha scritto:la prestazione del Fortissimo è da considerarsi più che dignitosa, in relazione alla sua fascia di prezzo

Piu' che altro in relazione alle due "bestie" che gli avete dato da pilotare... Anche se si e' comportato bene non credo che sia il "loro" amplificatore visto che chi puo' ci butta dentro W a non finire.

dado73 ha scritto:Pertanto è confermata la mia ipotesi iniziale: l'eccesso di medio basso e gli acuti taglienti (effetto loudness) che riscontro nella mia configurazione sembra essere dovuto principalmente ai diffusori, o quantomeno ad un cattivo matrimonio diffusori-amplificazione.

Ecco quello che accade quando si continua a chiedere agli altri, anche se e' comprensibile: alla fine si perde il filo del discorso e non ci si capisce piu' niente.

Infatti il cattivo accoppiamento ampli-diffusori (che non e' proprio equivalente "quantomeno" ad cattivo comportamento dei diffusori), che in piu' d'uno ti avevamo subito prospettato, non rientrava tra le tue ipotesi iniziali, che erano:

"Dove posso provare ad intervenire secondo voi ?
Scagiono da subito la sorgente-giocattolo, che per il mestiere che deve fare non può avere responsabilità.
E' il Fortissimo che suona così ? Fatico a crederci, non sarà un valvolare, ma non può essere un lui il colpevole assoluto
E' il suo DAC ? non ci credo che un DAC possa fare cotanto...
E' la sua alimentazione (cavo in dotazione, normalissima presa nel muro) ? Naaaa.......
Sono i cavi ? In realtà da quando li ho messi mi hanno fatto saltare fuori la gamma più bassa che prima mancava pure...
E' l'ambiente ? Mah... giudicate voi, divani con tappetone spesso davanti, libreria, 3 metri di spazio dietro le mie orecchie...
Non saranno percaso i....... diffusori ???    
Ecco li ho lasciati per ultimi perchè ho come la sensazione che siano loro i principali imputati"

Fare la prova del tuo ampli con le 802 per valutare se dipenda o meno dall'ampli ha poco senso perche' e' probabile che tirando il collo al pur valido Fortissimo tu lo mandi in clipping; se questo accade e senti gli acuti taglienti (secondo me se questo non l'hai sentito vuol dire che e' stato coperto da altro) non puoi imputare all'ampli i problemi che ha con i tuoi diffusori perche' l'hai testato con ben altre casse. Secondo me quello che chiami "eccesso di medio-basso" e la sicuramente conseguente mancanza del basso sono dovuti al fatto che i woofers esigentissimi delle 802 non erano - ne' potevano - essere abbastanza controllati/spinti per risolvere questi due aspetti. Non ho poi capito perche' chiamo "effetto loudness" gli "acuti taglienti".

Prova il tuo fortissimo con diffusori dalla resa oltre ogni sospetto e che sulla carta siano adatti a questo ampli e li' potrai sia vedere come si comporta sia valutare se quei diffusori ti piacciono come caratteristiche sonore.

lo dicevo dall'inizio..
cambia Diffusori!!

Luca58 ha scritto:
Fare la prova del tuo ampli con le 802 per valutare se dipenda o meno dall'ampli ha poco senso perche' e' probabile che tirando il collo al pur valido Fortissimo tu lo mandi in clipping; se questo accade e senti gli acuti taglienti (secondo me se questo non l'hai sentito vuol dire che e' stato coperto da altro) non puoi imputare all'ampli i problemi che ha con i tuoi diffusori perche' l'hai testato con ben altre casse. Secondo me quello che chiami "eccesso di medio-basso" e la sicuramente conseguente mancanza del basso sono dovuti al fatto che i woofers esigentissimi delle 802 non erano - ne' potevano - essere abbastanza controllati/spinti per risolvere questi due aspetti. Non ho poi capito perche' chiamo "effetto loudness" gli "acuti taglienti".

Luca, la prova è stata fatta più per sfizio che altro, visto che il mio amico sta a due passi da me. Non la ritengo certo una prova esaustiva per additare o meno le prestazioni del Fortissimo.
Forse non mi sono spiegato bene: il fortissimo con le 802 ha suonato MOLTO meglio di quanto non abbia mai fatto con i miei diffusori. Certo abbiamo tenuto un volume più che moderato, ma non si è sentito alcun eccesso di medio-basso e nessun acuto tagliente. Solo una generica sensazione di suono più impastato rispetto a quello prodotto dal Luxman.

...e (dimenticavo) una netta differenza nella capacità di controllo del basso...

Davide, vedi post nr. 5 (cinque) !
Ascolta i tuoi diffusori con un'amplificazione di impostazione magari un po' diversa, e ti toglierai ogni dubbio su chi sia l'imputato; definitivamente...

Ciao Dado ,
non sono assolutamente un fan delle MA tutt'altro. A me sono piaciute le sole Platinum come si chiamano e meglio ancora il modello a torre
piu' piccolino pilotato da Mc; A me i driver metallici non piacciono assolutamente pero' il Mc ci metteva una pezza e il risultato con le PL300
in ambiente trattato ascoltate a Roma era per me assolutamente soddisfacente ma i soldi troppi..

La MA di fascia bassa non mi piacciono e sono (per quello che ho ascoltato io) sbilanciate da progetto sulle alte. Lo scopo
e' secondo me quello di fare un suono accattivante alle prime ma che poi stufa. Se le metti poi in un ambiente domestico
poco o nulla trattato con riverberi e rinforzi sulle alte il gioco e' fatto.
Quindi se il tuo problema e' una fatica di ascolto , datti la possibilita' di ascoltare altri diffusori.
Per quel mi riguarda le MA come le B&W di fascia bassa e ci metto pure Focal serie 7 e 8 e' tutta roba da trattare con le pinze...
Prova delle Indiana Line Diva655 , avrai una cassa davanti molto piu' equilibrata e non ti credere cosa perdi in altri parametri.

Comunque , vai dal tuo negoziante di fiducia e cambia le MA , questa per me e' la soluzione.
Non ti arrovellare con sorgenti cavi contro cavi , amplificatori... il problema e' a valle. I diffusori.

dado73 ha scritto:

Accolgo l'invito con molto piacere, peccato solo che la distanza non mi consente di organizzare in quattro e quattr'otto come fosse una semplice gita domenicale....
Comunque la storia di pranzo e cena con prosecco rappresenta per me un fortissimo incentivo
Se capiti dalle mie parti vedrò di ricambiare con dell'altrettanto ottimo barolo d'annata

Noi sai che quando vuoi ti aspettiamo. Per te saranno presenti, ad esempio, Capriccio C. in una impianto con AM T90 S2, in uno con Nova NIA1, poi con Electrocompaniet ECI5, Hegel H200 ed in fine Goldenote S3 Signature. Per quindi di 5 catene. Poi Legacy Classic HD con Hegel e Signature SE con Pass INT 150. Kudos Cardea C2 con Nova NIA1 in una catena e nell'altra con Rega Elecit R. Davis Vinci HD con Goldenote S3 Signature, Rega Elicit R e con Nova NIA1, per un totale di 3 catene. In fine Atohm Scirocco 3.0 con Electrocompaniet ECI3.
Tanto per citare quelle più salienti e che potrebbero fare al caso tuo.
Per il pranzo spazieremo dalla tradizione veneta di terra al pesce più informale delle tipiche osterie. Alla sera sarà d'obbligo una Via Crucis del pesce. Saluti.

Testini Ugo ha scritto:

Noi sai che quando vuoi ti aspettiamo. Per te saranno presenti, ad esempio, Capriccio C. in una impianto con AM T90 S2, in uno con Nova NIA1, poi con Electrocompaniet ECI5, Hegel H200 ed in fine Goldenote S3 Signature. Per quindi di 5 catene. Poi Legacy Classic HD con Hegel e Signature SE con Pass INT 150. Kudos Cardea C2 con Nova NIA1 in una catena e nell'altra con Rega Elecit R. Davis Vinci HD con Goldenote S3 Signature, Rega Elicit R e con Nova NIA1, per un totale di 3 catene. In fine Atohm Scirocco 3.0 con Electrocompaniet ECI3.
Tanto per citare quelle più salienti e che potrebbero fare al caso tuo.
Per il pranzo spazieremo dalla tradizione veneta di terra al pesce più informale delle tipiche osterie. Alla sera sarà d'obbligo una Via Crucis del pesce. Saluti.

Ok, mi avete convinto: vengo anch'io!
(specificatamente in realazione all'ultimo capoverso)

Il Fortissimo che riesce a smuovere delle 802 mi tocca di rivalutarlo, stando così le cose un coppietta di Vienna Mozart e godi come un riccio sulla riccia dimenticandoti di estenuanti prove audiofile

nerodavola ha scritto:
Ok, mi avete convinto: vengo anch'io!
(specificatamente in realazione all'ultimo capoverso)

Ti aspettiamo.

dado73 ha scritto:
il fortissimo con le 802 ha suonato MOLTO meglio di quanto non abbia mai fatto con i miei diffusori...non si è sentito alcun eccesso di medio-basso e nessun acuto tagliente

Allora mi sono confuso nel leggere questa parte; alla fine non ci capisco piu' niente nemmeno io... 

Comunque sono convinto di quello che ho detto: se vuoi fare una prova per curiosita' con le 802 va benissimo, ma se ti basi su quella per capire cosa accade a casa tua secondo me rischi di sbagliare ancora.

Ti faccio un esempio: con le Beethoven Baby ho sentito che il Fortissimo rendeva alla grande, in modo entusiasmante; con le mie Aerius, invece, c'erano grossi problemi perche' non sono fatte l'uno per le altre. Se io mi basassi sulla resa del Fortissimo con le Aerius per decidere se sia o meno un ampli vadlido farei un errore clamoroso. Questo vale per la maggior parte degli integrati. Lo stesso, mi dicono, accadrebbe se abbinassi alle Aerius il famoso e celebrato Concentra di Jeff Rowland, in quel caso per la sua poca propensione a scendere molto in impedenza.

Va cercato l'abbinamento ideale; l'ideale e' che l'ampli abbia un buon progetto alle spalle, che sia ben costruito, collaudato da un certo numero di vendite e che abbia una buona assistenza. Secondo me il Fortissimo ha tutti questi requisiti e resta solo da accoppiarlo bene. 

Questo perche' ormai ce l'hai, altrimenti prima si dovrebbero scegliere i diffusori in base al genere di musica, alla pressione sonora che si vuole ottenere e all'estensione di frequenza che interessa; ovviamente mettere due catafalchi in 9 mq e sentirli a mo' di cuffia e' un po' scomodo. Poi si dovrebbe scegliere il motore adatto per loro.

Fare il contrario e' come comprare una spider e poi cercare che lavoro puoi farci perche' quello da giardiniere che ti piace avrebbe richiesto un pick-up.

Ora pero' smetto perche' mi sto diventando noioso da solo... 

Luca58 ha scritto:
Ti faccio un esempio: con le Beethoven Baby ho sentito che il Fortissimo rendeva alla grande, in modo entusiasmante; con le mie Aerius, invece, c'erano grossi problemi perche' non sono fatte l'uno per le altre.

Posso chiederti "come" suonava il Fortissimo con le Aerius e in cosa era migliore con le BBG ?

Luca58 ha scritto:
...prima si dovrebbero scegliere i diffusori in base al genere di musica...

Fare il contrario e' come comprare una spider e poi cercare che lavoro puoi farci perche' quello da giardiniere che ti piace avrebbe richiesto un pick-up.

Dicendo questo però ti allinei con l'opinione della maggioranza su questa discussione: forse il fortissimo non era l'integrato da comprare visti i miei gusti musicali, ed essere obbligato e limitato nella scelta dei diffusori in funzione di esso non è la cosa migliore

dado73 ha scritto:

Posso chiederti "come" suonava il Fortissimo con le Aerius e in cosa era migliore con le BBG ?



Dicendo questo però ti allinei con l'opinione della maggioranza su questa discussione: forse il fortissimo non era l'integrato da comprare visti i miei gusti musicali, ed essere obbligato e limitato nella scelta dei diffusori in funzione di esso non è la cosa migliore

Ciao dado,
...non mi piace fare giri di parole...quindi alla veloce un'analisi ed un consiglio

1. il fortissimo non è un amplificazione minimamente sufficiente per gestore delle 802 e non ha sfigurato (e questo come avrai notato ha sorpreso tutti sul forum)...l'amperaggio a disposizione dei prodotti AA è tipicamente abbastanza elevato quindi sei riuscito a pilotare anche se malamente delle 802 che veramente hanno bisogno di amplificazioni di tutt'altro genere

2. non ho mai sentito il fortissimo...ma essendo passato attraverso diverse elettroniche AA ti posso garantire che non sono assolutamente "loudness" anzi...sono molto molto musicali...

3. non esitare oltre...prendi il tuo amplificatore sotto braccio (hai la fortuna che non pesa una tonnellata)...vai in un negozio hi-fi che abbia ampia scelta di diffusori...spiega la tua storia e chiedi di provare con loro il fortissimo su diversi modelli e marche di diffusori (se è un negozio serio non ti rifiuterà la prova)...scoprirai in un batterbaleno cosa ti piace...e se devi o meno ricorrere ad un cambio amplificatore. Probabilmente spenderai qualcosina in più piuttosto che ordinando su internet...ma se perdi il bando della matassa...credimi...ne spenderai molti di più


ciaooooo
mic

dado73 ha scritto:

Luca, la prova è stata fatta più per sfizio che altro, visto che il mio amico sta a due passi da me. Non la ritengo certo una prova esaustiva per additare o meno le prestazioni del Fortissimo.
Forse non mi sono spiegato bene: il fortissimo con le 802 ha suonato MOLTO meglio di quanto non abbia mai fatto con i miei diffusori. Certo abbiamo tenuto un volume più che moderato, ma non si è sentito alcun eccesso di medio-basso e nessun acuto tagliente. Solo una generica sensazione di suono più impastato rispetto a quello prodotto dal Luxman.

Secondo me la prova che hai fatto non "scagiona" affatto il tuo amplificatore! Se non hai sentito gli acuti taglienti, a mio avviso, è dovuto al fatto che chiaramente le 802 sono diffusori fuoriclasse, di altissima qualità, che riescono benissimo a "moderare" le frequenze.
Piuttosto rifletti sul fatto che le 802, con il tuo ampli, suonavano in modo impastato!!! Di chi è la colpa?
Comunque se proprio vuoi "scagionare" l'ampli dovresti provarlo con un paio di B&W della stessa categoria dei tuoi diffusori!
Personalmente rimango sempre fermo nella mia sensazione iniziale. Non credo che cambiando i diffusori risolveresti il problema.

Beh: proprio per il fatto che le 802 diamond sono diffusori molto rivelatori, non aggiustano o moderano alcunché.
Il fatto che sia stato confrontato con un integrato da 10.000 € circa di listino ed abbia mostrato rispetto ad esso (pertanto, non in assoluto) soltanto un suono leggermente più "impastato" (poi, bisogna vedere soprattutto a quale volume d'ascolto è stato effettuato il confronto) mi conferma l'impressione che ne ho avuto all'ascolto con le MA di Davide: che sia un ottimo integrato in relazione alla fascia di costo.
Onore al merito ad AA che, pur costruendo in Italia, riesce a fornire prodotti dall'ottimo rapporto qualità/prezzo: cosa non facile visto il regime fiscale che fa impennare il costo del lavoro.

cmqmic ha scritto:

1. il fortissimo non è un amplificazione minimamente sufficiente per gestore delle 802 e non ha sfigurato (e questo come avrai notato ha sorpreso tutti sul forum)...l'amperaggio a disposizione dei prodotti AA è tipicamente abbastanza elevato quindi sei riuscito a pilotare anche se malamente delle 802 che veramente hanno bisogno di amplificazioni di tutt'altro genere

2. non ho mai sentito il fortissimo...ma essendo passato attraverso diverse elettroniche AA ti posso garantire che non sono assolutamente "loudness" anzi...sono molto molto musicali...

3. non esitare oltre...prendi il tuo amplificatore sotto braccio (hai la fortuna che non pesa una tonnellata)...vai in un negozio hi-fi che abbia ampia scelta di diffusori...spiega la tua storia e chiedi di provare con loro il fortissimo su diversi modelli e marche di diffusori (se è un negozio serio non ti rifiuterà la prova)...scoprirai in un batterbaleno cosa ti piace...e se devi o meno ricorrere ad un cambio amplificatore. Probabilmente spenderai qualcosina in più piuttosto che ordinando su internet...ma se perdi il bando della matassa...credimi...ne spenderai molti di più

Grazie mic, sicuramente seguirò l'approccio che tu, come altri, mi avete proposto. Che sia in negozio o a casa di altri audiofili, vedere come suona il fortissimo con altri diffusori ritengo sia il primo passo fondamentale per poter esprimere considerazioni più concrete. La prima prova l'ho fatta, forse un po' estrema, ma già qualcosa ha fatto capire

Frastuck ha scritto:
Secondo me la prova che hai fatto non "scagiona" affatto il tuo amplificatore! Se non hai sentito gli acuti taglienti, a mio avviso, è dovuto al fatto che chiaramente le 802 sono diffusori fuoriclasse, di altissima qualità, che riescono benissimo a "moderare" le frequenze.
Piuttosto rifletti sul fatto che le 802, con il tuo ampli, suonavano in modo impastato!!! Di chi è la colpa?
Comunque se proprio vuoi "scagionare" l'ampli dovresti provarlo con un paio di B&W della stessa categoria dei tuoi diffusori!
Personalmente rimango sempre fermo nella mia sensazione iniziale. Non credo che cambiando i diffusori risolveresti il problema.

Frastuck, scusa ma non ho ben inteso le tue considerazioni: in qualità di fuoriclasse le 802 dovrebbero essere il massimo della trasparenza, non la cura ai mali dell'amplificazione di turno. Un trasduttore davvero ottimo non dovrebbe forse essere quello che non aggiunge nulla di "suo" all'informazione che lo attraversa ? o sbaglio...
Le 802 suonavano più impastate (ma non suonavano male, tenendo volumi moderati) al confronto con il Luxman che è un classe A che costa 5 volte tanto, e vorrei vedere !!
Certo è che la prova non scagiona nessuno, è solo la prima che sono riuscito a fare

dado73 ha scritto:

Posso chiederti "come" suonava il Fortissimo con le Aerius e in cosa era migliore con le BBG ?



Dicendo questo però ti allinei con l'opinione della maggioranza su questa discussione: forse il fortissimo non era l'integrato da comprare visti i miei gusti musicali, ed essere obbligato e limitato nella scelta dei diffusori in funzione di esso non è la cosa migliore

Vedo che sto sprecando fiato...  

Non e' "come suona" il Fortissimo con questo o quel diffusore, e' come suona insieme la coppia. Fortissimo + Beethoven Baby Grand = resa eccellente, imparagonabile a quella del Fortissimo + Aerius che evidentemente non e' una accoppiata giusta e non so dirti elettricamente il perche'; gli elettrostatici ibridi sono un po' un mondo a parte per il pilotaggio.

Quanto al resto non mi "allineo" proprio con nessuno e forse dovresti rileggerti tutto da capo. Mi allineo invece con quelli che hanno concluso i suggerimenti, avendoti gia' detto quello che penso senza probabilmente essere riuscito ad esserti utile. Buona scelta!

Frastuck ha scritto:
le 802, con il tuo ampli, suonavano in modo impastato!!! Di chi è la colpa?

Di chi li ha messi insieme.

enzo66 ha scritto:
Il fatto che sia stato confrontato con un integrato da 10.000 € circa di listino ed abbia mostrato rispetto ad esso (pertanto, non in assoluto) soltanto un suono leggermente più "impastato"

Sara' mica che anche i 30 W del Luxman non sono abbastanza per le 802? Stabiliamo un nuovo parametro audiofilo: il rapporto W/€.

Luca58 ha scritto:Sara' mica che anche i 30 W del Luxman non sono abbastanza per le 802? Stabiliamo un nuovo parametro audiofilo: il rapporto W/€.  

A volumi d'ascolto "non troppo elevati", quali i livelli d'ascolto usuali per il proprietario dell'impianto, il Luxman pilota le 802 diamond in modo tutt'altro che impastato: è un amplificatore con ottime capacità d'erogazione.

Io invece Dado vorrei farti qualche domanda .

Le 802+Luxmann ti sono piaciute ? In cosa ? C'è' qualcosa che non ti ha convinto ? Avendone la possibilità acquisteresti quell'accoppiata ? Oppure cercheresti altro ? In passato hai ascoltato impianti che ti piacessero di più ?

Luca58 ha scritto:
Non e' "come suona" il Fortissimo con questo o quel diffusore, e' come suona insieme la coppia. Fortissimo + Beethoven Baby Grand = resa eccellente, imparagonabile a quella del Fortissimo + Aerius che evidentemente non e' una accoppiata giusta e non so dirti elettricamente il perche'; o vuoi che ti dettagli a memoria e solo nella mia stanza se le voci erano piu' o meno a fuoco o i bassi piu' o meno controllati? .... Ma che utilita' ti da' sapere queste cose?

Scusa ma ero solo curioso di sapere se percaso con i tuoi diffusori avevi riscontrato le stesse deficienze che ho riscontrato io con i miei... tutto qui.

Luca58 ha scritto:
Quanto al resto non mi "allineo" proprio con nessuno e forse dovresti rileggerti tutto da capo. Mi allineo invece con quelli che hanno concluso i suggerimenti, avendoti gia' detto quello che penso senza probabilmente essere riuscito ad esserti utile. Buona scelta!

Certo che mi sei stato utile, come tutti gli altri, e per questo ti ringrazio