Consiglio su amplificatore valvolare

Alta Fedeltà ha scritto:Il mio montava le EL34 electro Harmonix anche queste non costano troppo, e a me il suono mi soddisfa appieno. Non è detto che se compri un usato devi per forza cambiare subito le valvole o fare chissà quali lavori. Puoi metterlo in conto. Più lo paghi più devi pretendere garanzie da chi te lo vende, se sono state sostituite le valvole chiedi documentazione ecc

Spock ha scritto:

mariovalvola ha scritto:1) È avere fretta che riduce le possibilità di scelta. 
2) Ogni proposta fatta dai vari forumer ha un senso essendo figlia della personale esperienza vissuta da ognuno.
3) per scegliere devi comprendere i vantaggi e i difetti di una circuitazione rispetto a un'altra. Non devi decidere in base alla disponibilità del momento.
4) Piuttosto, investi un poco del tuo tempo per cercare di ascoltare qualcosa che ti è stato proposto.
Se sei all'inizio, è normale essere confusi.
5) Che ti aspettavi? Una sorta di uniformità nelle indicazioni?
6) ti posso assicurare che molti appassionati, interessati ai tubi, hanno iniziato il loro percorso con un classico push-pull in ultralineare. Sono i più comuni, i più versatili e, quindi, meno critici.
Con il tempo troverai la tua strada.
Non avere fretta.

Certo non è che ho fretta, ma se dovesse capitarmi un'occasione non vorrei essere impreparato.
In questo momento allora, se dovessi scegliere tra l'Audio note oto e il Audio innovations tu mi consiglieresti il secondo, essendo un classico push-pull, ampli meno caotico è più "plugnplay" rispetto al single ended.
Problema è sempre fare qualche ascolto perchè sono tutti molto lontani e nei negozi trovi solo roba nuova esoterica..

Luca1958 ha scritto:

Spock ha scritto:

mariovalvola ha scritto:1) È avere fretta che riduce le possibilità di scelta. 
2) Ogni proposta fatta dai vari forumer ha un senso essendo figlia della personale esperienza vissuta da ognuno.
3) per scegliere devi comprendere i vantaggi e i difetti di una circuitazione rispetto a un'altra. Non devi decidere in base alla disponibilità del momento.
4) Piuttosto, investi un poco del tuo tempo per cercare di ascoltare qualcosa che ti è stato proposto.
Se sei all'inizio, è normale essere confusi.
5) Che ti aspettavi? Una sorta di uniformità nelle indicazioni?
6) ti posso assicurare che molti appassionati, interessati ai tubi, hanno iniziato il loro percorso con un classico push-pull in ultralineare. Sono i più comuni, i più versatili e, quindi, meno critici.
Con il tempo troverai la tua strada.
Non avere fretta.

Certo non è che ho fretta, ma se dovesse capitarmi un'occasione non vorrei essere impreparato.
In questo momento allora, se dovessi scegliere tra l'Audio note oto e il Audio innovations tu mi consiglieresti il secondo, essendo un classico push-pull, ampli meno caotico è più "plugnplay" rispetto al single ended.
Problema è sempre fare qualche ascolto perchè sono tutti molto lontani e nei negozi trovi solo roba nuova esoterica..

Se trovi un AI500 prima versione in buone condizioni e magari con l'ottimo imballo originale prendilo e basta; ha anche un phono favoloso, seppur solo MM. E' anche un assegno circolare se lo paghi il giusto. Per quanto riguarda le valvole non ti preoccupare perche' io ho acquistato in passato in rete 4 EL34 JJ e funzionavano benissimo con poca spesa. Il 500 ha una impronta sonora molto forte e va comunque bene se non hai esigenze particolari perche' sei un esperto di valvole. 

Alcune accortezze elementari: 
1) i valvolari devono sempre stare attaccati ad un carico, quindi non devi accenderlo se non sono collegati i diffusori; 
2) gli AI500 non hanno alcune protezioni (non mi chiedere quali perche' sono refrattario all'elettronica) e a volte puo' accadere che una EL34 diventi rossa (in tanti anni, tre AI500 e un AI700 mi e' capitata una sola volta); cambiando tipo di valvola si puo' ovviare ma a parte che a me piace il suono delle EL34 si snatura un po' il progetto. Se una finale diventa rossa basta spengere subito, il problema e' nell'altra valvola accoppiata a quella che diventa incandescente. Io non lascerei mai acceso un valvolare in generale stando in una stanza diversa, se non per poco tempo; 
3) quando e' caldo non va "sbattuto" perche' le valvole calde sono molto sensibili; 
4) se lo spengi e' meglio aspettare qualche minuto che le valvole siano tornate fredde prima di riaccenderlo, per non stressarle; 
5) e' meglio cambiare l'appoggio perche' i suoi piedini impastano un po' il basso. Se hai un mobile studiato per scaricare le risonanze (es. BCD) mettilo su tre ottime punte (es. BCD); in ogni altro caso vai dal ferramenta e prendi cinque molle a pochi €, scelte in modo che entrino fino a meta' corsa nei quattro piedini e di rigidita' tale (abbastanza rigide per i 17 kg dell'ampli) che l'ampli "galleggi" a meta' corsa delle molle. La quinta molla la appoggi sotto il trasformatore di ingresso vicino a quella infilata nel piedino (dove entra il cavo di alimentazione) per equilibrare il peso che da quel lato e' maggiore. Oppure ne metti tre, due nei piedini posteriori e una al centro davanti, ma sta storto.
6) niente cavi di alimentazione esoterici, nel senso in cui si intende normalmente. Ottimi i vecchi BCD e, per spendere poco, quelli un po' grossi (si comprano a metraggio dai grossisti di elettricita') da 2,5 mm2 con l'esterno in neoprene per i luoghi umidi, che io ho fatto anche per le Aerius.

Il 500 e' un affare, suona divinamente, e' bello, e' compatto, ha un ottimo phono e spendi poco; ho letto che e' stato l'ampli che ha rilanciato i valvolari dopo l'avvento dei transistors perche' andava benissimo e aveva un prezzo non basso ma contenuto rispetto ai concrrenti. Ovviamente c'e' di meglio ma devi spendere parecchio.

Il problema e' trovarlo.

mariovalvola ha scritto:

Certo non è che ho fretta, ma se dovesse capitarmi un'occasione non vorrei essere impreparato.
In questo momento allora, se dovessi scegliere tra l'Audio note oto e il Audio innovations tu mi consiglieresti il secondo, essendo un classico push-pull, ampli meno caotico è più "plugnplay" rispetto al single ended.
Problema è sempre fare qualche ascolto perchè sono tutti molto lontani e nei negozi trovi solo roba nuova esoterica..

No. Di AN OTO esiste anche la versione pushpull ma a parte questi aspetti,  io ti consiglierei di ponderare bene l'approccio di questi apparecchi.
Per iniziare, io starei su un pushpull. Però, pur essendo un prodotto molto particolare, il single ended Audio Note, impiegando pentodi e quindi con una discreta dose di feedback  fornisce risultati particolari. Di norma, un vero single ended, difficilmente presenta un anello di feedback e minimizza la distorsione impiegando tubi finali intrinsecamente lineari. Il rovescio della medaglia è lo scarso fattore di smorzamento che cambia completamente l'ascolto.
Lo svantaggio dei single ended "eretici"   , è che per minimizzare la distorsione intrinsecamente non bassa non impiegando triodi,  ricorrono al feedback che tassativamente ci deve essere. Un pushpull, del suo, elide parte della distorsione anche senza feedback rendendo meno critico il sistema. Certo con il cambio dei tubi è molto più critico soprattutto su strutture scarnificate come quelle dell'AI500.
Rimane, per me, un buon prodotto commerciale che ha avuto il merito di fare amare i tubi a tanti appassionati. 
Mi piace l'empirismo di chi si accorge quanto scandalosamente siano legate le sorti delle coppie di EL34. Effettivamente, per come è pensato, quando si rovina un tubo, si rischia di "terminare " anche l'altro. Tieni presente, che quando si arrossa un tubo, la griglia 2 soffre e, soprattutto, la capacità emissiva, risulta menomata.
Questi ampli, possono fungere più o meno benio o male anche con accoppiamento dei tubi schifoso come quello che i cinesi offrono oggi. Ti posso assicurare che con un'attenta selezione puoi fare tante bellissime cose. Mantenendo l'impostazione originaria ma anche stravolgendola.
Uno dei pochi ampli poco sensibile alle differenze tra tubi finali era il bellissimo QUAD II. Peccato che impazzivi per avere la minore distorsione lavorando sulle EF86 driver.

mariovalvola ha scritto:Se puoi provarlo, provalo. È, dal punto di vista "filologico" una mezza eresia usando pentodi finali. Non ha il problema tipico dei single ended classici essendo controreazionato. Il marchio è comunque una garanzia.
Sui rischi dell'ampli, è la qualità del tubo a fare la differenza.
Visto che sono un poco malfidente ...