A cosa serve il pre?

mirach ha scritto:Ho editato il messaggio precedente, comunque se il tuo CDP è ad opamp se abbassi il carico che vedono in uscita devono erogare più corrente, e non è il loro mestiere. Vanno meglio impedenze come 10K.

Non ho un potenziometro sul cdp (se ho capito bene, cosa di cui dubito), era solo una prova.

mirach ha scritto:

Il finale dovresti regolarlo su in impedenza più alta se possibile 600 ohm è davvero poco!
I circuiti integrati non danno il meglio con impedenze così basse, a meno che il tuo non sia a discreti..

Se parli del finale credo che sia a discreti.

Sinceramente non ci ho capito una Fava neanche io di che Caspio di collegamenti stai parlando 
Comunque non è teoria ma pratica, basta guardarsi le curve di carico limite degli opamp.

Luca58 ha scritto:

Se parli del finale credo che sia a discreti.

Buonanotte 

  A me dei collegamenti e delle impedenze importa poco, basta che vada come lo sento andare. 

Comunque la serie e' Proceed PCD3, Classe' DR-5, Rowland M1; vedi tu. 

Luca58 ha scritto:
Non ho un potenziometro sul cdp (se ho capito bene, cosa di cui dubito), era solo una prova.

Sì parlavo della prova tra CDP e finale senza pre che avevi fatto appunto.
Comunque anche se metti il pre di mezzo 600 Ohm di impedenza di ingresso mi sembrano sempre pochi, rischi che il risultato sonico lo decidano i cavi, L'impedenza di entrata dovrebbe essere la più alta possibile non il contrario.

mirach ha scritto:
Sì parlavo della prova tra CDP e finale senza pre che avevi fatto appunto.
Comunque anche se metti il pre di mezzo 600 Ohm di impedenza di ingresso mi sembrano sempre pochi, rischi che il risultato sonico lo decidano i cavi, L'impedenza di entrata dovrebbe essere la più alta possibile non il contrario.

Va peggio.

Luca58 ha scritto:
Va peggio.

Okay 

Comincio a capire il perchè tanti preferiscono i DAC puri senza potenziometro...
quando presi il V281, facendo varie prove con il V800 alzando i dbu interni al massimo il suono diventó moolto meglio; molto probabilmente alzare il livello di segnale della sorgente migliorava l'interfacciamento tra questa e il finale... poi alzai anche da 0 a +6 il pre del V281 e sembrava leggermente meglio.
dopo questi discorsi, non avendo mai provato ad utilizzare il V800 con meno del massimo del suo livello di uscita e il pre del V281 a +6, mi chiedo se diminuire il settaggio alla sorgente facendo rimanere il pre settato a +6 porti miglioramenti......
Seguiranno prove :)

Ps: qualche settimana fa pensavo a prendere un pre esterno per far interfacciare meglio di ora il tutto bypassando quello dell'ampli, con la conclusione che sarebbero stati soldi spesi inutilmente avendo già quello interno del V281... Adesso ci sto ripensando

Ecco appunto proprio il messaggio che temevo potesse passare è che basta alzare il Gain per aumentare la qualità di ascolto  Di norma è il contrario uno stadio meno guadagna e meglio è, infatti molti lo tolgono il pre proprio per questo motivo.
Se parliamo solo di Gain allora sono d'accordo con chi dice che il pre in determinate configurazioni è inutile.

aircooled ha scritto:No è un FAVA

Lo dicevo io che Skywalker faceva meglio ad inchiappettarlo con suo Sforzo

matley ha scritto:Lupoooooo..
Smettila di tirar fuori certi argomenti ....
siamo si un forum semiserio....

Ps: per il Matley resta sempre il cuore dell'impianto....

Questa è stata la mia premessa ed una mia salda convinzione da tempo!  

Io ho fatto una semplice domanda, volta ad andare giusto un passo oltre i soliti luoghi comuni.
Pre e finale son sempre meglio di un integrato? No, non sempre, ma se hai un buon pre la differenza c'è e si sente.
Giordy ha una mente più aperta e desiderosa di capire (un'ottima attitudine a mio modo di veder le cose),
quindi nell'economia della discussione pre si o pre no, è bene non limitarsi al dogma "è cosa buona e giuta usarlo",
ma, per non essere i soliti pecoroni guidati da brand, mode o ipinioni altrui,
è utile sapere (per sommi capi) il perchè della sua necessità o utilità!
Air ha dato una prima, sintetica ed a mio modo di leggere, chiara sintesi delle sue funzioni,
salvo poi scivolare su un'affermazione equivocabile, cosa che ognuno è libero di interpretare con leggerezza o malizia (vedi Luca58! ).

Il mio intento era quello di far scaturire dal solito scherzoso battibecco tra amici ed appassionati, una discussione semi-tecnica accessibile ai più,
i meandri dei tecnicismi mi interessano poco, ma la tecnica di base penso che sia un'utile skill per tutti, no?

pluto ha scritto:Forse sarebbe opportuno iniziare a dividere gli impianti tra

- quelli monofonte con 1 DAC che ha anche un buon pre digitale ed un buon volume. Nel qual caso pure io non vedrei così male l'eliminazione del Pre. Ma deve essere di buon livello

- quelli che hanno diverse fonti: Phono, Cd, DAC, Tuner etc. Ma ndo' annate se non avete un buon pre?

Per la cronaca all'ultimo incontro Spectral il buon Rick Fryer alla mia domanda: Rick, tu nel mio impianto miglioreresti prima i finali o il pre? (ndr già Spectral) mi ha risposto:  "portati prima a casa il 30SV e ascoltalo x benino nel tuo set up..e scordati i finali x il momento"

bah...

Esatto mio bel "cagnone" il nocciolo della questione è proprio questo....
Siccome io uso il mio bel phono, ed all'occorrenza pure il bobine (ho anche il deck a cassette funzionante ma giusto per estetica), per me il pre è un must, e siccome è d'epoca e va benissimo me lo tengo stretto.

Quindi, escludendo questa categoria di audiofili per i quali il pre è indispensabile, andiamo su quelli più "moderni" che hanno rinunciato completamente all'analogico.

Eliminare il pre elimina cavi, spese, consumi etc etc, d'altra parte c'è da verificare la qualità del segnale che esce dal dac con volume integrato senza il pre.

Qui ci sono molteplici correnti di pensiero, penso che solo il tempo dirà chi ha ragione, immagino che il futuro sarà assai probabilmente un dac con, se non una vera sezione pre, un controllo di volume di qualità.

Assai più complicato discorso se si parla di integrati, difficile pensare ad un dac con controllo di volume integrato al finale senza sezione pre, più facile una soluzione come il recente (bellissimo) integrato Mc Levinson che ha il dac incorporato (ma che costa un cifra non indifferente).

Io personalmente sono per le cose "grandi" e separate in più telai, ma è un mio personalissimo gusto, forse anche sicuramente connesso con le mie dimensioni "maxi", che si "ripercuotono" su tutto quanto prendo, da auto a computer, a letto, a librerie per la maxi collezione di vinili e cd etc etc.... più grossi sono più mi piacciono (e più sono comode). Non vedo l'ora che i maxi tv si decidano a calare di prezzo (intendo quelli da 75 pollici in su naturalmente !!)

lupocerviero ha scritto:


Questa è stata la mia premessa ed una mia salda convinzione da tempo!  

Io ho fatto una semplice domanda, volta ad andare giusto un passo oltre i soliti luoghi comuni.
Pre e finale son sempre meglio di un integrato? No, non sempre, ma se hai un buon pre la differenza c'è e si sente.
Giordy ha una mente più aperta e desiderosa di capire (un'ottima attitudine a mio modo di veder le cose),
quindi nell'economia della discussione pre si o pre no, è bene non limitarsi al dogma "è cosa buona e giuta usarlo",
ma, per non essere i soliti pecoroni guidati da brand, mode o ipinioni altrui,
è utile sapere (per sommi capi) il perchè della sua necessità o utilità!
Air ha dato una prima, sintetica ed a mio modo di leggere, chiara sintesi delle sue funzioni,
salvo poi scivolare su un'affermazione equivocabile, cosa che ognuno è libero di interpretare con leggerezza o malizia (vedi Luca58! ).

Il mio intento era quello di far scaturire dal solito scherzoso battibecco tra amici ed appassionati, una discussione semi-tecnica accessibile ai più,
i meandri dei tecnicismi mi interessano poco, ma la tecnica di base penso che sia un'utile skill per tutti, no?

Lupo presa la nuova MTB !!!

lupocerviero ha scritto:
Air ha dato una prima, sintetica ed a mio modo di leggere, chiara sintesi delle sue funzioni,
salvo poi scivolare su un'affermazione equivocabile, cosa che ognuno è libero di interpretare con leggerezza o malizia (vedi Luca58! ).

Mah, io leggo quello che viene scritto e voglio dire quello che scrivo. Di piu' non riesco a fare.

Quanto alla tua affermazione "Io ho fatto una semplice domanda, volta ad andare giusto un passo oltre i soliti luoghi comuni. Pre e finale son sempre meglio di un integrato? " credo che nessuno avesse capito che intendevi questo perche' nel messaggio iniziale avevi scritto altro e infatti nessuno ti ha risposto in questo senso.

Ok, allora il tema non e' piu' a cosa serva il pre ma se pre e finale sono sempre meglio di un integrato, con ovvia risposta in funzione del livello degli apparecchi confrontati.  

Mi sa che state pe'ntrgavvi....

pluto ha scritto:

Che ci pilotiamo con i 2 AR? Le scatolette da scarpe?

sì,ma solo d'inverno..
adesso sto scaldando i motori..

lupocerviero ha scritto:


Io puntavo all'Sp10 MkII!

quello suona più morbido,o come direbbe air..
più attufato..

Non ci capisco più nulla forse sarebbe meglio riformulare la domanda specificando cosa si intende chiedere e sopratutto cosa si intende per pre perché le divagazioni sono quasi infinite indipendentemente dalle considerazioni personali

RockOnlyRare ha scritto:

Esatto mio bel "cagnone" il nocciolo della questione è proprio questo....
Siccome io uso il mio bel phono, ed all'occorrenza pure il bobine (ho anche il deck a cassette funzionante ma giusto per estetica), per me il pre è un must, e siccome è d'epoca e va benissimo me lo tengo stretto.

Quindi, escludendo questa categoria di audiofili per i quali il pre è indispensabile, andiamo su quelli più "moderni" che hanno rinunciato completamente all'analogico.

Eliminare il pre elimina cavi, spese, consumi etc etc, d'altra parte c'è da verificare la qualità del segnale che esce dal dac con volume integrato senza il pre.

Qui ci sono molteplici correnti di pensiero, penso che solo il tempo dirà chi ha ragione, immagino che il futuro sarà assai probabilmente un dac con, se non una vera sezione pre, un controllo di volume di qualità.

Assai più complicato discorso se si parla di integrati, difficile pensare ad un dac con controllo di volume integrato al finale senza sezione pre, più facile una soluzione come il recente (bellissimo) integrato Mc Levinson che ha il dac incorporato (ma che costa un cifra non indifferente).

Io personalmente sono per le cose "grandi" e separate in più telai, ma è un mio personalissimo gusto, forse anche sicuramente connesso con le mie dimensioni "maxi", che si "ripercuotono" su tutto quanto prendo, da auto a computer, a letto, a librerie per la maxi collezione di vinili e cd etc etc.... più grossi sono più mi piacciono (e più sono comode). Non vedo l'ora che i maxi tv si decidano a calare di prezzo (intendo quelli da 75 pollici in su naturalmente !!)

L'HK990 lo ha fatto anche prima, con addirittura anche un dsp con ingresso x il microfono.
Ovviamente vanno fatte le dovute tare, ma l'idea di base non è per niente male...

Amuro_Rey ha scritto:

Lupo presa la nuova MTB !!!

Foto, info, dettagli, ...ovviamente in PM.

Luca58 ha scritto:

Mah, io leggo quello che viene scritto e voglio dire quello che scrivo. Di piu' non riesco a fare.

Quanto alla tua affermazione "Io ho fatto una semplice domanda, volta ad andare giusto un passo oltre i soliti luoghi comuni. Pre e finale son sempre meglio di un integrato? " credo che nessuno avesse capito che intendevi questo perche' nel messaggio iniziale avevi scritto altro e infatti nessuno ti ha risposto in questo senso.

Ok, allora il tema non e' piu' a cosa serva il pre ma se pre e finale sono sempre meglio di un integrato, con ovvia risposta in funzione del livello degli apparecchi confrontati.  

aircooled ha scritto:Non ci capisco più nulla forse sarebbe meglio riformulare la domanda specificando cosa si intende chiedere e sopratutto cosa si intende per pre perché le divagazioni sono quasi infinite indipendentemente dalle considerazioni personali

Nulla di così complicato!
Io la penso fondamentalmente come te, il pre (vero e buono) è fondamentale e fa la differenza.
Il sig. Giordy la pensa diversamente e siccome tu eri la persona più idonea a spiegare, con parole comprensibili ai più,
tali concetti tecnici ed ad argomentare la necessità del pre (non un'altro dogma: é meglio e basta!), ti ha incalzato un pochino per avere tale spiegazione.
...lo scivolone sull'integrato, causa vapori dell'alcol era un gol a porta vuota   , quindi una bonaria presa peicculo ci stava tutta, ma nulla di più!

Spero di aver esplicato con sufficiente chiarezza, serenità e relatività!

lupocerviero ha scritto:

L'HK990 lo ha fatto anche prima, con addirittura anche un dsp con ingresso x il microfono.
Ovviamente vanno fatte le dovute tare, ma l'idea di base non è per niente male...

beh non sarà di certo il primo nè l'ultimo ampli integrato ad avere anche un DAC.
Non mi sorprenderebbe se l'evoluzione fosse davvero quella di avere DAC e pre "propriamente detto", non un semplice controllo di guadagno, in una sola elettronica, fermo restando che, come per pre e finale, ci sarà chi preferisce tutto insieme e chi in tre telai come accade oggi.

ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

colombo riccardo ha scritto:ma nel 2015 pensate ancora che il pre sia il cuore dell'impianto ?

ciao
Riki

Il Cuore del mio impianto è il mio disco rigido, ovvero la Moseca! 
Les pippes Audiophiles le lascio a vosotros!
Comunque i pre commerciali non sapendo con chi verranno collegati devono essere un po' dei jolly.