pre phono mm/mc o pre phono mm +step up mc

argomento già in parte trattato, argomento pre sopratutto
ho fatto pure delle ricerche
ok dipende dalla testina
ma non mi è ancora del tutto chiaro
meglio un buon MM (audiozen mantra, audiomarvel ph100, ear) dato la pressochè totalità di ascolto di MM
e investire sullo step up per un successivo passaggio a MC (denon?)
oppure andare direttamente sui soliti noti mm/mc con gestione impedenza d'ingresso MC, cosa che lo step up mi pare di capire solo in pochi casi disponga?
per intenderci: con mettiamo 600 eur andreste su un pre universale mm/mc con regolazioni, o pre mm+step up?
la MC suona meglio con lo step up dedicato o col pre phono?
la MM suona meglio con un prephono dedicato alle MM o mm/mc??

scusate la ridondanza!
buona musica, D.

Salve,
a mio parere, se sei orientato verso una Denon MC, l' accoppiata "vincente" è Pre Phono + StepUp ... però, ripeto, è il mio "metro" di giudizio.

Ciao !!

Ceccus ha ragione, diciamo che i pre-phono MM-MC sono degli MM con un piccolo step-up interno universale (uscita testina circa 100 ohm e gain di accettazione per l'MM).
I casi sono due o parti con un MM poi con uno Step-up specifico o per il momento arrangi con un universale che ha un ottima sezione MM ed un MC che in seguito con l'acquisto di uno step-up specifico salti e lo colleghi direttamente alla sezione MM.

Hai fatto molto domande

1) se il tuo obiettivo finale è una Denon 103. allora sarebbe meglio un MM + uno Step up Denon.

2) Non tutte le MC vanno meglio con lo step up, dipende. Quelle di vecchia scuola Koetsu, Supex, Kiseki, Audio Note si
Le Lyra vanno bene con entrambi x esempio. ALcuni invece sostengono che vanno sempre meglio con lo step up. Io dico dipende

3) Dei pre fono che hai citato conosco solo l'EAR, che solitamente costruisce ottimi apparecchi

4) lo step up comunque complica la vita e non poco. Ci vuole una coppia di cavi extra e se hai una casa con faretti etc, aspettati qualche mal di testa con il ronzio

5) e su che braccio la metteremmo poi la Denon 103?? Inutile farsi mille domande se poi magari si sbaglia l'accoppiamento di partenza

A volte una buona MM può regalare molte soddisfazioni e semplificare non poco la vita. Non la escluderei a priori. Specialmente se stiamo parlando di acquistare un fono da ca 600 euro
Mettiamola così: se il budget è di 1000 euro in totale, io prenderei il miglior phono possibile e una Goldring, una Ortofon, una Grado etc MM

Se invece vuoi restare su Denon, puoi anche valutare un Ha500 o meglio un Ha 1000, non sono sicurissimo della sigla (ma 500 e 1000 sono giusti) visto che li ho avuti un secolo fa e vanno meravigliosamente

Buona caccia

io ho pensato denon perchè a detta di tutti sono best buy
e la dl 160 cercando bene ancora si rimedia nuova!
in realtà il discorso testina MC è generale (ortofon, sumiko.. )
per quanto riguarda pre phono mm/mc in realtà ho notato che sono sempre regolabili nella sezione mc e non universale.. mentre non si possono variare i parametri nella MM
inoltre, mi vien da dire, se un audiozen solo MM costa 350, e il trichord dino MM/MC anch'esso si rimedia a 350 max 400 eur, immagino la sezione MM sia nettamente migliore nell'audiozen visto che è un pre phono dedicato a questo tipo di testine
se invece la qualità è analoga tanto vale andare sul pre mm/mc
ho fatto un esempio, ma il discorso vale per qualsiasi apparecchio della stessa fascia:
es: ear solo MM vs trichord diablo; audiomarvel solo MM vs dynavector ....
vorrei chiarirmi le idee che al momento sono un pò confuse
e adesso metto un disco, col pre della cambridge, testina bias sul rega P2 che brama upgrade!
ciauu

Salve,
Sostanzialmente d'accordo con Pluto. Infatti ti ho risposto se il tuo orientamento è per Denon MC (magari una DL103R) ... e allora pre phono + StepUp ... e in questo caso ti consiglierei oltre al Denon,come StepUp, anche un bel AudioTechnica AT2000T ... e ,come, pre phono un Pro-Ject ... magari a valvole ... però, così facendo, si "sfora" il budget ... siamo, ad occhio e croce sui 1300/1400 Euro , sul nuovo ... sull' usato ... siamo alla metà ...

Ciao !!

@ ceccus!!!
il pre project non mi ispira absolutely
!!!
penso ci sia di meglio allo stesso prezzo

Salve,
Sull' usato sicuramente (anche se bisogna cercare) ... sul nuovo a circa 400 Euro scontato ... un pre phono a valvole sia MM che MC ... settabile ... la vedo dura ...
Sto parlando di questo prodotto qui : http://www.audiogamma.it/scheda.php?codpro=992

Ciao !!

Ti conviene prendere un buon MM ed in base alla testina scegliere lo step-up, alcuni modelli preferiscono quelli a trafo altri un modello elettronico, oppure più semplicemente vai su una MC ad alta uscita allora puoi semplicemente collegarla ad un buon pre-phono MM.

montanari ha scritto:argomento già in parte trattato, argomento pre sopratutto
ho fatto pure delle ricerche
ok dipende dalla testina
ma non mi è ancora del tutto chiaro
meglio un buon MM (audiozen mantra, audiomarvel ph100, ear) dato la pressochè totalità di ascolto di MM
e investire sullo step up per un successivo passaggio a MC (denon?)
oppure andare direttamente sui soliti noti mm/mc con gestione impedenza d'ingresso MC, cosa che lo step up mi pare di capire solo in pochi casi disponga?
per intenderci: con mettiamo 600 eur andreste su un pre universale mm/mc con regolazioni, o pre mm+step up?
la MC suona meglio con lo step up dedicato o col pre phono?
la MM suona meglio con un prephono dedicato alle MM o mm/mc??

scusate la ridondanza!
buona musica, D.

Per me non esiste una regola univoca.
Bisogna provare e provare e provare ancora (beninteso su basi scientificamente solide).
Comunque per una testina va conosciuto almeno il braccio e la base prima di dare risposte a casaccio.
Inoltre il sapere dove vuoi arrivare.. lo sai solo tu!
Per cui valuta con calma, tranquillo a casa tua e fidati solo ed esclusivamente delle tue orecchie!

Pietro

Salve,
Personalmente ho premesso il tutto basandomi sul fatto che il nostro amico Montanari avesse intenzione di acquistare una Denon (nella fattispecie una testina della serie 103).
Sono d'accordo che occorra provare e riprovare ... sono altrettanto favorevole, però, al riporto di dirette esperienze personali e che vanno prese con le dovute cautele...
La DL-103R l' ho provata con 2 Pre differenti MC e poi con lo StepUP + Pre phono MM (ho fatto anche una comparativa fra Pre e l' ho inserita anche qui, se non mi sbaglio relativamente , però, ad una testina MM)
I Pre MC erano un Pro-Ject Tube SE e un AA Aria 1.0 ... il Pre phono MM è un Audio Innovations P1 e lo StepUp è un Audio Techinca AT2000T ...
Ebbene , con la mia configurazione (Pro-Ject RPM 9.1X) , non c'è stata storia a favore della combinazione Pro phono MM + StepUp ... poi, nulla vieta che in altre combinazioni, lo scenario si ribalti completamente.

Ciao !!

grazie ragazzi siete splendidi e super disponibili!
detta schietta, il pre project a tubi sarà anche un buon prodotto, ma a quel prezzo, a tubi, mi dà poca affidabilità.. sarò tarato..
detta schietta io sono per il dynavector, o AAAria2, ma più ancora per trichord dino mk2 poi upgradabile-successivamente-con la sua super alimentazione. questo per quanto riguarda pre flessibile
avendo braccio e gira rega penso che lo step successivo più naturale per la testina sia la sua elys o la exact, sicuro di ottenere miglior suono e favorevole interfacciamento
del resto anche della denon ho sentito solo che bene, e la 160 ne ho trovate 3 nuove da un negoziante. non so se poi serve alzare il braccio con degli spessori-vorrei evitare
mi è arrivata un offerta per un pre praticamente artigianale, valvolare: audiomarvel ph100, che a ben vedere sembra essere assolutamente a livelli top-altrochè project!- solo MM a livello economico del dynavector o Aria, oppure audiozen mantra, sempre semi artigianale solo MM e qui spendo come il trichord..
forse mi conviene prendere un buon MM
poi se in futuro, dopo aver finito la bias, dopo aver finito la elys decido di passare ad una MC della denon o sumiko o altre ben suonanti vado con lo step up
confermatemi il mio pensiero, sopratutto step testina (ok continuare con rega?) e relativo pre
beninteso, e cosa più importante: nel frattempo sto divorando vinili!
ciaooo-- graziee

Vai avanti così, per il momento prendi un bel pre-phono MM flessibile (con regolazioni), quando sentirai l'esigenza di qualcosa di più se ne parla.

questo:
http://www.audiozen.it/index.php?option=com_content&view=article&id=48:mantra-pre-phono&catid=34
o questo:
http://audiomarvel.com/
a casa se vi interessa ho la mail con foto dettaqliate e specifiche dell'oggetto
stasera le posto

Non li ho mai ascoltati e non posso esprimere giudizi, se puoi ascoltali prima di comprarli, a vederli sembrano ben fatti ma l'importante è il suono e l'interfacciamento con il tuo pick-up.

avete detto tutti cose sensate, ma.....perbacco, perchè fermarsi alle prime difficoltà?
Io sono un fanatico delle testine MC e quindi, contrariamente al parere di quasi tutti, ti consiglio di affrontare con calma un cambiamento che vada in quella direzione.
Fra stet up e pre non c'è una regola che ti dica quale è meglio.
C'è lo stet up di gran qualità (e prezzo) che è meglio di una sezione fono di un pre di media categoria ed un pre di qualià assoluta che ha una sezione fono accuratissima ed è meglio di un buon set up.
Io sono passato da tutti quei sistemi e poi, avendo un Pre Mark Levinson, prima JC2 e poi ML2, ho riscontrato una netta superiorità della sezione phono del ML.
Fatti la tua esperienza, ma ti consiglio di non arrestarti al primo scalino.
Guido
P.S. le testine MM suonano con tutto.....ma non su ingressi settati per MC! Le MC hanno un'uscita bassissima e quindi una MM saturerebbe l'ingresso fono.

Guido ha scritto:avete detto tutti cose sensate, ma.....perbacco, perchè fermarsi alle prime difficoltà?
Io sono un fanatico delle testine MC e quindi, contrariamente al parere di quasi tutti, ti consiglio di affrontare con calma un cambiamento che vada in quella direzione.
Fra stet up e pre non c'è una regola che ti dica quale è meglio.
C'è lo stet up di gran qualità (e prezzo) che è meglio di una sezione fono di un pre di media categoria ed un pre di qualià assoluta che ha una sezione fono accuratissima ed è meglio di un buon set up.
Io sono passato da tutti quei sistemi e poi, avendo un Pre Mark Levinson, prima JC2 e poi ML2, ho riscontrato una netta superiorità della sezione phono del ML.
Fatti la tua esperienza, ma ti consiglio di non arrestarti al primo scalino.
Guido
P.S. le testine MM suonano con tutto.....ma non su ingressi settati per MC! Le MC hanno un'uscita bassissima e quindi una MM saturerebbe l'ingresso fono.

Scusa Guido ma,se leggo bene, le frasi che ho grassettato sono da correggere.
Per prima cosa, come immagino tu ben sappia, lo step up è un semplice elevatore passivo del segnale.
Lo step up (o trasformatore che dir si voglia) non svolge la funzione del pre fono di introdurre la curva di de enfasi.
Per cui non si può mai dire che il pre MC attivo con sezione fono accuratissima sia meglio dello step up (che è solo una fase del trattamento del segnale e non un pre completo).
Anche perché ci sono testine che non si esprimono assolutamente al meglio con con fono attivi (sono concepite espressamente per lo step up) e viceversa.
Inoltre, è da precisare che l' ML2 non è un pre, ma un finale mono, per cui mi sa che ti stai confondendo.

Pietro

pepe57 ha scritto:
Inoltre, è da precisare che l' ML2 non è un pre, ma un finale mono, per cui mi sa che ti stai confondendo.

Pietro

Ehm un piccolo Mark Refuso....

ok!
mi fa piacere che la mia domanda susciti interesse e discussioni
allora non è forse così stupida!
mi par di capire che in linea di massima pre MM + step up forse suona meglio, coi suoi pro e contro che pluto ha descritto e sintetizzato bene
quindi meglio puntare solo MM di qualità piuttosto che una via di mezzo, se pur ben suonante MM/MC(mi riferisco al trichord perchè lo vendono a un prezzo ragionevole e mi pare tra i best buy, penso anche meglio di lehman..)
inoltre vorrei andare su quelle ditte semi artigianali semi sconosciute elencate in precedenza, ora mi informo se trovo pure qualcos'altro (mi viene in mente nemphasis già contattati e dall'anno nuovo riprodurranno il loro pre phono-valvolare MM) perchè penso che i soliti noti, project in primis, rincarino il prezzo causa marchio e pubblicità più di altri
son per le belle sorprese sconosciute ai più, inoltre, così facendo aiuto la nostra già precaria economia!

Io telefonerei a questo

http://www.audiograffiti.com/area_usato/pre-phono/vendo-mark-levinson-jc-1ac-pre-moving-coil-pre-phono_id74513_lit.asp

Pietro e Gian, avete ragione. Era un errore; prima ho avuto il preamplificatore JC2 (John Curl) della Mark Levinson e poi subito dopo l'ML1 sempre della Mark Levinson, che non era altro che l'evoluzione del JC2 con connettori Lemo, alimentazione separata maggiorata e varie migliorie.
Ho scritto erroneamente ML2 che sono i finali in classe A che ho ancora e conservo gelosamente.
Grazie per l'appunto.
Per quanto riguarda lo stet up è logico che vada inserito nella sezione phono del pre che di norma è settato per testine MM a 47kohm. Non mi pareva il caso di menzionarlo, ma meglio essere precisi.
Allora diciamo che non è detto che uno stet up-trasformatore/elevatore per testine MC, che dovrà terminare nell'ingresso fono del pre/integrato settato per ingresso MM (che provvede poi alla curva RIAA), vada meglio di un buon preamplificatore che abbia una sezione fono con un ottimo settaggio per testine MC.
Sarò più preciso per il futuro (ma sicuramente sbaglierò ancora)
Saluti Guido

pluto ha scritto:Io telefonerei a questo

http://www.audiograffiti.com/area_usato/pre-phono/vendo-mark-levinson-jc-1ac-pre-moving-coil-pre-phono_id74513_lit.asp

Ho avuto anche questo e lo usavo con le FR come del resto faceva Mark. Ottimo prodotto della primissima Mark Levinson, ma attenzione al posizionamento.
Come potete vedere usa connettori RCA. Poi tutti i suoi prodotti passarono ai connettori Lemo. (molto, ma molto superiori)
Quello scatolotto ha un bel po' di anni; sarà stato prodotto circa nel 1972/1975....
Saluti Guido

e pluto mi va controcorrente indicandomi un pre solo MC che non avevo considerato
potrei aggiungere: meglio pre mm/mc - pre mm+step up o pre mm+ pre mc ??
la mia naturale evoluzione prima di passare all'MC sarà cmq una rega superiore con pre phono superiore
per quello indicato ancora non è il momento

montanari ha scritto:e pluto mi va controcorrente indicandomi un pre solo MC che non avevo considerato
potrei aggiungere: meglio pre mm/mc - pre mm+step up o pre mm+ pre mc ??
la mia naturale evoluzione prima di passare all'MC sarà cmq una rega superiore con pre phono superiore
per quello indicato ancora non è il momento

Ciao Montanari
ho capito che.....non hai capito!
Se usi una testina MM entri in diretta nella sezione phono che di norma è predisposta per testine MM e quindo a 47 kohm. Nessun altra preoccupazione
Se usi una MC bobina mobile, dato il segnale estremamente basso, hai bisogno di un ingresso nel pre adatto alle MC, ma non è detto che ci sia o che sia di qualità. In questo caso devi usare un stet up (trasformatore/elevatore) per elevare il segnale che poi sarà inserito nel normale ingresso phono per MM e che provvederà anche alla curva RIAA.
Quello segnalato da Gian è un elevatore che noi chiamavamo Prepre.
Ciao Guido