Ascoltoni vs Misuroni

Pinve ha scritto:

* Tempo fa usavo un DAC SMSL osannato nelle misure, ma "piatto come non mai" nei risultati.  Il mio attuale DAC multibit sul sito degli "scienziati audio" misura  forse anche male ma nell'ascolto non c'è veramente  confronto.

amiterno_rm ha scritto:Io che vado cercando degli spaghi di potenza che abbiano, di base, una induttanza molto bassa, una bassa capacità e una moderata resistenza,  teoricamente, secondo i dati dichiarati dal costruttore e/o frutto di misure dello spago stesso, posso inizialmente selezionare quali prendere in considerazione e quali no. 
E mettere in preventivo che, all’ascolto, cavi differenti seppur rientrino nelle caratteristiche richieste, possano “ suonare “ ognuno a modo proprio e diverso dagli altri. La qualcosa induce a provarli sul proprio impianto.
… o no?

Buona musica

Enzo

aircooled ha scritto:

amiterno_rm ha scritto:Io che vado cercando degli spaghi di potenza che abbiano, di base, una induttanza molto bassa, una bassa capacità e una moderata resistenza,  teoricamente, secondo i dati dichiarati dal costruttore e/o frutto di misure dello spago stesso, posso inizialmente selezionare quali prendere in considerazione e quali no. 
E mettere in preventivo che, all’ascolto, cavi differenti seppur rientrino nelle caratteristiche richieste, possano “ suonare “ ognuno a modo proprio e diverso dagli altri. La qualcosa induce a provarli sul proprio impianto.
… o no?

Buona musica

Enzo

I fili non suonano se influiscono semplicente sono costruite a cazzo

amiterno_rm ha scritto:
Esatto! Volutamente, ho virgolettato che gli spaghi suonino, sono come i tubi dell’acqua che devono portare fino al rubinetto il prezioso e indispensabile liquido … ma se l’acqua non è potabile, non possiamo berla o, capitasse di farlo, minimo intossicarci … 

Buona musica

Enzo

Ivanhoe ha scritto:La misura scentifica dei cavi, resistenza, capacitanza, induttanza, altro, sarebbe una delle poche ad avere senso, incluso sapere quanto metallo diverso dal rame ci sta' nella lega, perche' nessuno li fa?

tubehornguy ha scritto:Gli "spaghi" suonano in base a parametri misurabili quali capacità e resistenza. Bisogna anche quantizzare la differenza in db che questo comporta e se le orecchie del titolare sono in grado di percepire tali differenze, il che è possibile ma non lo darei per scontato in tutti, per cui sarebbe bene verificarlo in maniera oggettiva (test).
Infine sarebbe utile valutare il rapporto euro/db e considerare se non sarebbe più proficuo investire lo stesso "capitale" in altre aree dell'impianto nelle quali il rapporto costo/beneficio risulti più favorevole.
Logicamente quando l'impianto raggiunge la perfezione nelle altre aree con rapporto costo beneficio più favorevole non resta che iniziare a investire in quelle dove è più sfavorevole.
Se il budget a disposizione non consente investimenti in altre aree in quanto comporterebbe  investimenti fuori budget, (mentre gli spaghi rientrano nel budget), è perfettamente sensato investire nei cavi sempre dando per scontate le opportune verifiche a monte.

JacksonPollock ha scritto:Un po' di esperienza professionale nel contesto ce l'ho, non scendo nel dettaglio come un tempo, ma dovendo per professione rimanere trasversale ai vari mercati vi posso dire la mia "semplificando".
In questo tipo di prodotti (assemblati di componenti elettroniche e meccaniche) le misure le fa in prima istanza il produttore e servono a vedere se a valle di una linea di produzione, sono state rispettate le metriche imposte a monte, e prendere contro-misure per un miglioramento.

Da cosa sono dettate queste metriche?
Certificazioni, Sistemi di Gestione e Controllo (es ISO), richieste del mercato, compatibilità...
Fanno parte del processo di progettazione e prototipazione, subentrano anche in assemblaggio...

L'affidabilità della misura si abbassa con l'aumento della complessità del modello, molto semplicemente perché ci si allontana da una condizione fondamentale perché una misura sia tale: la riproducibilità.
Quando stavo in laboratorio le facevamo a turni e nei report in alcuni casi dovevamo anche segnare la temperatura ambiente.
Non ultimo le misure si fanno su lotti, e con la statistica si copre quello che oggettivamente sarebbe anti-economico sui grandissimi numeri: misurare ogni singolo semi-assemblato.

Queste che vediamo nelle riviste e nei siti di appassionati non sono misure ma test perchè mancano riproducibilità e il campionamento su una numerosità ragionevole da poter dedurre una tendenza.

Possono dare l'idea di cosa aspettarsi?
Assolutamente, ma sempre cum grano salis...

Dicono tutto?
Assolutamente no...

Sono condizionate dal bias del recensore di turno?
Assolutamente si... Sono condizionate le misure vere da un assistente di laboratorio, vuoi che non lo siano da un nerd che ha aperto il forum con la liquidazione?

E detta sinceramente... Di risposte in frequenza, scarti quadratici medi, deviazioni standard, software della National Instruments...
Ne ho visti talmente tante che almeno qui voglio sparare cazzate qualitative...  

aircooled ha scritto:

Ivanhoe ha scritto:La misura scentifica dei cavi, resistenza, capacitanza, induttanza, altro, sarebbe una delle poche ad avere senso, incluso sapere quanto metallo diverso dal rame ci sta' nella lega, perche' nessuno li fa?

Il problema delle impurità si risolve facilmente utilizzando rame OCC 7 N diversi brand lo utilizzano

aircooled ha scritto:Si preannuncia l’infernale diatriba dei fili   Suvvia si aprano le porte degli inferi comincio io 
I fili non sonanooooooo….. trattasi di componente passivo indipercui non può creare nessuna informazione di contro il filo non è altro che un filtro   il miglior filo al mondo e’ quello che non filtra peccato che non esiste   a questo punto il migliore risulterebbe essere quello che filtra meno o per meglio dire quello che filtra in maniera il più possibile lineare in frequenza ma anche qua per esperienza personale su migliaia di audiofili son dolori   un filo ultra lineare non è il più apprezzato anzi in larghissima maggioranza non lo è affatto questo perché nel 99% dei casi si adoperano i fili per fare una micro equalizzazione che aiuta ad attenuare problemi che si trovano altrove per scatenare ancor di più la discussione diciamo che i fili più apprezzati e modaioli sono quelli con personalità molto spinta da qui il cambio compulsivo dei fili per via che ovviamente con il passare del tempo il cervello non l’orecchio si stanca di quel tipo di equalizzazione e via andare con altro filo con personalità diversa e tutto ricomincia da capo 

Ivanhoe ha scritto:

aircooled ha scritto:

Ivanhoe ha scritto:La misura scentifica dei cavi, resistenza, capacitanza, induttanza, altro, sarebbe una delle poche ad avere senso, incluso sapere quanto metallo diverso dal rame ci sta' nella lega, perche' nessuno li fa?

Il problema delle impurità si risolve facilmente utilizzando rame OCC 7 N diversi brand lo utilizzano

Ok, ma per dire, io ogni tanto uso per casse e cuffie vecchi spezzoni di cavi dei tempi dell'Enel, suonano tutti uguali, o meglio 'non suonano', sono 7N?
Coi cavi cinesi non sai mai che equalizzazione aspettarti, anche il colore, se li spelli, rosa, grigi, verdi, mah!