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SUT - cavi collegamento, quali ?
Il Gazebo Audiofilo

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    SUT - cavi collegamento, quali ?

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    Messaggio Da Pinve Gio Mar 31, 2022 9:29 am

    Ciao a tutti.
    ho in prova da ieri un SUT ortofon T20Mk2 posto tra la ortofon SPU#1 e il prephono Goldnote (in MM).

    Con i collegamenti tra testina e SUT arrivo con i cavi del gira (audiotechnica), mentre tra prephono e preampli con Ricable bilanciati.

    rimane il tratto tra SUT e PrePhono.

    Per provare ora ho messo dei cavi AMAZON RCA da 1 mt che ho in casa. 

    La domanda è se ci sono specifiche per questi Cavi o sono meno critici; inoltre visto che saranno vicini probabilmente potrebbero essere più corti da 0,5 Mt (e quindi lunghezze così corte influiscono?)

    Ovviamente il costo dovrebbe essere proporzionale alle apparecchiature collegate...

    Ci sono suggerimenti ? 

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    Messaggio Da Nimalone65 Mar Apr 05, 2022 7:52 pm

    Potresti prendere un Audio Note Vx o un Audio Tekne o un YBA Diamond ,,,, io in quella configurazione ho sempre utilizzato cavi Audio Note .


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    Messaggio Da Pinve Mer Apr 06, 2022 9:37 am

    Nimalone65 ha scritto:Potresti prendere un Audio Note Vx o un Audio Tekne o un YBA Diamond ,,,, io in quella configurazione ho sempre utilizzato cavi Audio Note .
    Grazie per la risposta! vedrò nell'usato...

    Ma secondo te quanto influisce un cavo tra SUT e Prephono ?


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    Messaggio Da carloc Mer Apr 06, 2022 11:30 am

    Pinve ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Potresti prendere un Audio Note Vx o un Audio Tekne o un YBA Diamond ,,,, io in quella configurazione ho sempre utilizzato cavi Audio Note .
    Grazie per la risposta! vedrò nell'usato...

    Ma secondo te quanto influisce un cavo tra SUT e Prephono ?
    Influisce sempre...il cavo non è un elemento attivo quindi può solo "sottrarre" informazioni dal segnale.

    Migliore sarà il cavo e minore sarà la "sottrazione" finale.


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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Apr 06, 2022 12:38 pm

    Pinve ha scritto:
    Nimalone65 ha scritto:Potresti prendere un Audio Note Vx o un Audio Tekne o un YBA Diamond ,,,, io in quella configurazione ho sempre utilizzato cavi Audio Note .
    Grazie per la risposta! vedrò nell'usato...

    Ma secondo te quanto influisce un cavo tra SUT e Prephono ?

    Molto , tanto più che in gioco ci sono segnali assai piccoli . Nel mio setup utilizzo un Ortofon TSW6000 dal braccio allo step up ed un Audio Note Sogon 42 trefoli dallo step up al phono . Ho anche un AN vx che utilizzavo prima del sogon e pur essendo di grande qualità le differenze sono ben udibili , più che se li alterno su un segnale “linea” . 

    Non sono proprio i cavi phono quelli su cui lesinare , anzi sono forse i più sensibili .


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    Messaggio Da agyga Mer Apr 06, 2022 2:47 pm

    Ciao. La connessione fra EAR MC-4 e PH10 utilizza un Invictus Turntable da 50 cm. Per il resto ho lo Zavfino Gold Rush Carbon dal gira al SUT e poi Ricable Supreme XLR da 50 cm fra pre e ampli. Devo dire che sono molto soddisfatto.
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    Messaggio Da Pinve Mer Apr 06, 2022 5:44 pm

    agyga ha scritto:Ciao. La connessione fra EAR MC-4 e PH10 utilizza un Invictus Turntable da 50 cm. Per il resto ho lo Zavfino Gold Rush Carbon dal gira al SUT e poi Ricable Supreme XLR da 50 cm fra pre e ampli. Devo dire che sono molto soddisfatto.
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    Urka! 
    Cavi sopraffini , in questo momento un pò fuori target price....

    (PS - off topic- ma l'alimentatore specifico al GN PH10 vale i 1ooo euro richiesti ?)


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    Messaggio Da agyga Mer Apr 06, 2022 5:52 pm

    Ciao,
    la PSU-10 a mio parere migliora le prestazioni del PH-10 sia nella gestione delle basse frequenze che nel dettaglio e nella pulizia del suono. Che poi tali migliorie valgano il suo prezzo non saprei dirti... comunque ormai l'ho acquistato da alcuni anno e quindi vedo PH-10 e PSU-10 come un duo inscindibile.
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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Apr 06, 2022 6:11 pm

    Pinve ha scritto:
    agyga ha scritto:Ciao. La connessione fra EAR MC-4 e PH10 utilizza un Invictus Turntable da 50 cm. Per il resto ho lo Zavfino Gold Rush Carbon dal gira al SUT e poi Ricable Supreme XLR da 50 cm fra pre e ampli. Devo dire che sono molto soddisfatto.
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    Cavi sopraffini , in questo momento un pò fuori target price....

    (PS - off topic- ma l'alimentatore specifico al GN PH10 vale i 1ooo euro richiesti ?)

    Perdonatemi ll’OT , come ti trovi con l’ortofon t20 MKII e la Spu 1,,,, lo posseggo anch’io lo utilizzavo prima di riacquistare l’AT con una Denon 103r  , ne volevo un tuo parere ,,,, tanto più che sto pensando di prendere una SPU o come la tua o una Meister (vecchia maniera) .


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    Messaggio Da Pinve Mer Apr 06, 2022 7:52 pm

    Lo uso da 1 settimana, quindi prendi con le pinze. Inoltre è il primo SUT che uso.L’ho preso perché mi è stato consigliato con la SPU che uso.
    Al primo ascolto sono rimasto perplesso: il contrario di quanto mi aspettavo, scomparsa la morbidezza della spu, bassi asciugati, suono più chiaro... insomma non mi ha fatto dire wow. Anzi. Cercavo un suono meno analitico, più grosso, forse meno moderno....(!).
    Chi me lo ha venduto mi ha consigliato di farlo suonare un po’ perché fermo da tempo. E così sto facendo. Ed un po’ è cambiato.
    Ora sempre Grande dinamica, aumentato senso di dettaglio, alti sempre definiti ma non stancanti, bassi più fermi e veloci, comunque suono meno ambrato e più vivace. Scomparsi o quasi, qualche acidità nelle alte. Ma più suona e più sembra meglio.
    Rispetto al prefono da solo, alcuni dischi sono meno godibili, ma altri (quelli incisi meglio) sono diventati molto meglio. Spu e t20 sembrano sposarsi bene, ma io conosco solo questi. Ricomprerei la SPU? Certamente. Gli abbinerei questo sut dopo averli sentiti? Direi di si, anche se non dubito ci possa esser di meglio. Questo ovviamente con le mie orecchie...


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    Messaggio Da Pinve Mer Apr 06, 2022 8:34 pm

    Aggiungo che adesso sto scambiando per prova anche il cavo phono pentapolare....quindi la situazione è in movimento...il suono pure. Forse troppa roba insieme... ma è un prestito. quindi regolati


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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Apr 06, 2022 9:13 pm

    A me è parso uno step up dal suono sano , energico , ben dinamico , che dona un buon corpo al suono ,,,, se proprio vogliamo trovargli difetti non è ai massimi livelli di raffinatezza e perde rispetto al mio riferimento un po’ di ricchezza di armoniche ,,,, ma detta tra me e te , in quest’ultimo parametro con l’Audio Tekne 4818 sono usciti con le ossa rotte tutti , ma proprio tutti gli step up al confronto compreso svariati AN , Lundhal , Koetsu , Auditorium 23 Kiseki  ecc ecc


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    Messaggio Da Nimalone65 Mer Apr 06, 2022 9:14 pm

    …..ed ha un rapporto qualità prezzo davvero buono a mio modo di vedere ,,,, ed infatti mi fa ancora compagnia ! 😀


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    Messaggio Da Pinve Ven Apr 08, 2022 9:39 am

    SI, ma come al solito non ho una percezione istantanea della situazione; ogni cambiamento lo percepisco ma non riesco a valutarlo pienamente subito; ora con il T20 tutto è più vivo, ma non sento la pienezza di prima, le voci sono leggermente più acute, più fini ma forse non così reali dimensionalmente.
    Sensazioni. 
    Comunque l'ho già preso e rimane in operativita. Da dire che tra T20 e Prephono uso dei cavi amazon e forse la sensazione di asciugamento del medio basso è dato da questo.


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    Messaggio Da JacksonPollock Ven Apr 08, 2022 10:05 am

    Rothwell The River... Costa il giusto e funziona.
    Lo uso come collegamento dal suo SUT al pre MM... Stupendo.

    Con i SUT è un terno al lotto perché vanno posizionati dove non beccano interferenze.

    Questo cavo mi ha permesso di usare il trafo nello stesso punto della stanza in cui altri cavi me lo avevano fatto scartare.
    Zero interferenze (zero) contro EMI/RFI e altre zozzerie.

    Capacitanza bassissima (64pf al metro) e grande trasparenza.
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    Messaggio Da Pinve Ven Apr 08, 2022 10:38 am

    Quindi, alla fine :  un cavo RCA per collegamento tra SUT e Gold Note di buona qualità di costo max 150e ?

    detto che ho:
    A monte SUT: Cavo Ortofon 6NX-TSW 1010L (in acquisto)
    A valle SUT : AudioQuest Panter XLR con DBS


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    Messaggio Da JacksonPollock Ven Apr 08, 2022 11:29 am

    Uno te l'ho scritto proprio sopra... Ce l'ha Ventura in pronta consegna da 1m, costa 82 Euri.

    https://www.playstereo.com/en/cavi-di-segnale/24-rothwell-the-river-interconnects-cables-pair.html#/20-lenght-1_meter

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    Messaggio Da Nimalone65 Ven Apr 08, 2022 12:07 pm

    Pinve ha scritto:SI, ma come al solito non ho una percezione istantanea della situazione; ogni cambiamento lo percepisco ma non riesco a valutarlo pienamente subito; ora con il T20 tutto è più vivo, ma non sento la pienezza di prima, le voci sono leggermente più acute, più fini ma forse non così reali dimensionalmente.
    Sensazioni. 
    Comunque l'ho già preso e rimane in operativita. Da dire che tra T20 e Prephono uso dei cavi amazon e forse la sensazione di asciugamento del medio basso è dato da questo.
     Quello che chiedi , le percezioni che hai , quello che vorresti ,,,, sono cose che si ottengono in anni di piccoli upgrade e piccole conoscenze tecniche , dei tuoi componenti del tuo habitat. Po8 c’è un discorso del tutto personale di quanto si è disposti a spendere o ci si può permettere di spendere . E l’uomo , è portato a volere istintivamente quello che percepisce come migliore . Tante volte bisognerebbe rinunciare in partenza a non sapere cosa è meglio , io ti ho chiesto un parere su un trasformatore che trovo più che buono , ma in teoria per una Spu come la tua servirebbe un trasformatore con rapporto di 1:30/1:40 non di 1:25 . In linea teorica , ma se l’avessi ascoltati sarebbe in linea pratica un trafo Ortofon T3000 sarebbe più idoneo e raffinato per la tua Spu , ma costerebbe almeno 3/4 il tuo t20 ,,,, a trovarlo poi! 
    Io i migliori trasformatori che ho ascoltato sono Gli Audio Tekne/ Yamamura , il Da Vinci , i Kondo e gli Auditorium 23 e l’Ortofon t100 Ognuno di questi oggetti ha le sue peculiarità e caratteristiche ed al di là dei rapporti di conversione che hanno “cantano” in modo diverso. 

    Tutto ciò per dire che c’è sia una questione oggettiva di come suona un oggetto , sia soggettiva di come si percepisce un oggetto , sia di come si interfaccia con il resto della catena audio . 

    Per gli aspetti critici che fai al T20 MKII , sarei portato a consigliarti più un AT o Un Ortofon T3000 che un T 100 o un Auditorium23 , perché i primi due “spingono” sulla ricchezza di armoniche , la seconda coppia spingono maggiormente su un suono maggiormente contrastante e dinamico e leggermente più asciutto . Il Kondo direi invece che fa storia a se , è necessario se utilizzi le testine Kondo/AN ma è ovviabile, se utilizzi altre testine e visto il costo non proprio popolare ….stesso tipo di discorso lo farei per il Da Vinci e i vecchi Wester Electric . 

    Ti posso però assicurare che se sai come suona un trasformatore , e rispetti i parametri di accoppiamento tra testina e step up , non è poi così difficile sapere cosa attendersi . Ad esempio io ho utilizzato l’Audio Tekne , per pilotare l’Accuphase ac2 , la Denon 103r , la Transfiguration temper ecc ecc ,,,, testine che “vogliono” tutte uno step up con rapporto di conversione 1:20 , e ciò che ha introdotto rispetto ad altri trasformati sempre con il medesimo rapporto erano parametri sempre uguali ,,,suona meglio di uno uesugi , di un Ortofon t20 o di un YBa e di molti altri che non sto a dire per non polemizzare …l’At 4818 suona anche molto meglio dell’AT 9401 , sono oggettività queste , c’è poco da discutere ,,, basta ascoltarli . Però se sbagli e al posto di una Denon 103 r utilizzi una Denon 103 normale suona meglio il piccolo Auditorium 23 , ben più economico dell’AT , ma ancor meglio suona lo Stevens Billington tx103 . 

    Il gioco sta qui , la nostra scelta nello decidere se vale la pena cercare e magari spendere qualche migliaio d’ euro per far suonare al meglio una testina da poche centinaia d’euro . 

    Ribadisco la tua testina “tecnicamente “ vorrebbe un trafo d con rapporto di almeno 1:30 al pari di una SPU Meister che rispetto la tua rappresenta il top di gamma ,,, se invece utilizzassi una Spu Royal andrebbe meglio un trafo con rapporto 1:20 . Parliamo quindi di trasformatori molto diversi per teste che sono tutte SPU o Denon 103 . E ciò che percepirai sarà diverso se utilizzi delle “strillacchianti”, almeno per me Focal Utipia o dellle “ “ambrate” Sonus Faber prima maniera , ma pure se utilizzi un moscio Beard o un dinamicissimo Air Tight mono 211 . 

    Come sempre è la somma che fa il totale . ( Totò) 😀


    Ultima modifica di Nimalone65 il Ven Apr 08, 2022 12:57 pm - modificato 1 volta.


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    SUT - cavi collegamento, quali ? Empty Re: SUT - cavi collegamento, quali ?

    Messaggio Da carloc Ven Apr 08, 2022 12:46 pm

    Ciao Pinve,
    se vuoi farti un'idea sui SUT dai una letta qui

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t42840-clinamenaudio-pre-phono-muddy-waters-step-up-silver-line

    e qui

    https://www.clinamenaudio.com/p-1176-interfacciamento-testina-sut-livello-2#prettyPhoto


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    Messaggio Da Nimalone65 Ven Apr 08, 2022 12:51 pm

    Pinve ha scritto:Quindi, alla fine :  un cavo RCA per collegamento tra SUT e Gold Note di buona qualità di costo max 150e ?

    detto che ho:
    A monte SUT: Cavo Ortofon 6NX-TSW 1010L (in acquisto)
    A valle SUT : AudioQuest Panter XLR con DBS
    Cercati un YBA , DiamondCristall  se te lo permetterà il budget o un Art 3000/4000/6000 ,,, Sul Nuovo andrei su Duelund 16ga in vendita su hificollective.co.uk


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    Messaggio Da Nimalone65 Ven Apr 08, 2022 12:54 pm

    carloc ha scritto:Ciao Pinve,
    se vuoi farti un'idea sui SUT dai una letta qui

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t42840-clinamenaudio-pre-phono-muddy-waters-step-up-silver-line

    e qui

    https://www.clinamenaudio.com/p-1176-interfacciamento-testina-sut-livello-2#prettyPhoto


    ……e pure qui : https://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml

    …..la mia “Bibbia” analogica .! 😀


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